Всем известна фраза "приятного аппетита", произноситься обращаясь к человеку, который есть, пожелание вкусно и с удовольствием поесть.
Но в России исконно такое обращение звучало "хлеб да соль".
Поясните мне симантическую суть второй фразы, ведь это уже по сути не пожелание вкусно поесть, а ПМСМ нечно иное....
Еще к разнице между Россией и Западом
Сообщений 1 страница 23 из 23
Поделиться12012-01-04 02:03:37
Поделиться22012-01-04 02:15:21
"хлеб да соль".
а ты помнишь ответ на "хлеб да соль"?
просто и ненавязчиво - "ем да свой"
Поделиться32012-01-04 02:16:06
а ты помнишь ответ на "хлеб да соль"?
просто и ненавязчиво - "ем да свой"
Поясни в чем сокральный смысл?
Поделиться42012-01-04 02:25:18
Поясни в чем сокральный смысл?
в первом случае пожелание есть много и обильно, во втором - скромно и сытно.
что ответ и подтверждает
небогат, но ем своё.
Поделиться52012-01-04 03:43:42
Есть у меня ощущение, что "хлеб да соль" и "приятного аппетита" - выражения разного порядка. "Хлеб да соль" - это, скорее, не "bon appetit", а "wellcome!".
Поделиться62012-01-04 03:55:22
Хм... то есть "милости просим, отведать с нами" ?
Поделиться72012-01-04 03:58:53
"милости просим, отведать с нами"
Скорее, преломить хлеб, а это нечто большее, чем трапеза.
Поделиться82012-01-04 04:07:12
Скорее, преломить хлеб, а это нечто большее, чем трапеза.
"Мир вашему дому"?
Поделиться92012-01-05 00:56:18
"Мир вашему дому"?
ИМХО, по смыслу это близко.
Примерно как в "Отче наш": на первом месте стоит "хлеб наш насущный...". За него в первую очередь благодарят Бога, и точно так же пожеланием хлеба да соли желают благополучия дому.
Поделиться102012-01-05 03:43:21
"Хлеб да соль" говорили и тогда, когда видели, что люди едят, и когда после венчания новобрачные отправлялись к родителям жениха- те встречали их хлебом-солью, т.е.приветствовали у себя дома как новых жильцов. Сакральный смысл в том, что эти два продукта были самыми важными - "Хлеб всему голова" , а соль была дорога, не даром просыпать соль - плохая примета. Так что пожелание, чтобы хлеб и соль всегда водились в доме, это пожелание достатка и благоденствия.
Поделиться112012-01-05 19:54:58
а соль была дорога
да как-то не особо дорога
По Костомарову солью пользовались все, везде и много.
Поделиться122012-01-06 00:51:17
да как-то не особо дорога
По Костомарову солью пользовались все, везде и много.
"Недостаток соли в древней Руси был настоящим бедствием. Когда не привозили соль из Прикарпатья, люди слабели и, по словам летописи, «были в великой печали», не могли ни работать, ни есть.
Когда в XIII веке князь Владимирский взял в жены дочь князя Галицкого, владимирцы встретили невесту своего князя с большой радостью. Ведь в приданое княжне Коломыйские солеварни дали целые обозы соли. Народ сразу ожил, а то и работать никто не мог и хлеб без соли в рот не шел. Купцы и прасолы только того и ждали: пока соли не было, они просили за мешок столько, сколько по найму человек вместе с женой зарабатывал в течение целого лета.
Женитьба князя избавляла народ от самого страшного голода — солевого" http://www.o-soli.ru/istoriya-soli/na-p … g-v-greki/
"Соляной бунт 1648 года : в 1646 году дополнительной пошлиной были обложены активно использующиеся в быту товары. В том числе налогом была обложена и соль, что вызвало её подорожание с пяти копеек до двух гривен с пуда, резкое сокращение её потребления и недовольство населения. Причина недовольства в том, что в тот период соль была основным консервантом. " http://history-of-wars.info/warshrono/3 … -bunt.html
Поделиться132012-01-06 01:35:53
Соляной бунт 1648 года : в 1646 году
в том и проблема - было дофига - но дорого (с новыми налогами).
Поделиться142012-01-06 01:44:33
в том и проблема - было дофига - но дорого
Когда что-то становится дорого, что его не могут покупать все - то его становится дофига.
Например, икра в магазинах.
Поделиться152012-01-06 01:47:23
Когда что-то становится дорого, что его не могут покупать все - то его становится дофига.
Например, икра в магазинах.
костомаров писал о массовом потреблением российским народом соли
причём значительно больше, чем было привычно заезжим иностранцам.
Поделиться162012-01-06 02:11:17
костомаров писал о массовом потреблением российским народом соли
причём значительно больше, чем было привычно заезжим иностранцам.
Так Мартина же выше написала, почему: соль - основной консервант.
При практически натуральном хозяйстве ее уходило огромное количество на всевозможные заготовки впрок (соленья и пр.).
Нет соли - семья останется на год без запасов.
А приезжие, небось, привыкли покупать продукты у лавочников (или у тех же крестьян).
Поделиться172012-01-07 00:43:55
Ну - пословицы и приметы, обычно, создаются на основе личного опыта - стал быть, соль не была так общедоступна для народных масс, тем более, как справедливо замечено , она была основным консервантом, потому и желали, чтобы соль и хлеб в доме не переводились.
Поделиться182012-01-08 00:11:57
Щи
У бабы-вдовы умер ее единственный, двадцатилетний сын, первый на селе работник.
Барыня, помещица того самого села, узнав о горе бабы, пошла навестить ее в самый день похорон.
Она застала ее дома.
Стоя посреди избы, перед столом, она, не спеша, ровным движением правой руки (левая висела плетью) черпала пустые щи со дна закоптелого горшка и глотала ложку за ложкой.
Лицо бабы осунулось и потемнело; глаза покраснели и опухли... но она держалась истово и прямо, как в церкви.
«Господи!— подумала барыня.— Она может есть в такую минуту... Какие, однако, у них у всех грубые чувства!»
И вспомнила тут барыня, как, потеряв несколько лет тому назад девятимесячную дочь, она с горя отказалась нанять прекрасную дачу под Петербургом — и прожила целое лето в городе!
А баба продолжала хлебать щи.
Барыня не вытерпела, наконец.
— Татьяна!— промолвила она.— Помилуй! Я удивляюсь! Неужели ты своего сына не любила? Как у тебя не пропал аппетит? Как можешь ты есть эти щи!
— Вася мой помер,— тихо проговорила баба, и наболевшие слезы снова побежали по ее впалым щекам.— Значит, и мой пришел конец: с живой с меня сняли голову. А щам не пропадать же: ведь они посоленные.
Барыня только плечами пожала — и пошла вон. Ей-то соль доставалась дешево.
Май 1878
И.С.Тургенев. Избранное.
Поделиться192012-01-08 00:53:31
Щи
Благодарю Вас, отрок, за то, что вспомнили мое стихотворение в прозе. Напомню еще одно:
Два богача
Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых – я хвалю и умиляюсь.
Но, и хваля и умиляясь, не могу я не вспомнить об одном убогом крестьянском семействе, принявшем сироту-племянницу в свой разоренный домишко.
– Возьмем мы Катьку, – говорила баба, – последние наши гроши на нее пойдут, – не на что будет соли добыть, похлебку посолить…
– А мы ее… и не соленую, – ответил мужик, ее муж.
Далеко Ротшильду до этого мужика!Июль, 1878
Искренне Ваш
Иван.
Поделиться202012-01-12 19:46:32
Но в России исконно такое обращение звучало "хлеб да соль".
Поясните мне симантическую суть второй фразы, ведь это уже по сути не пожелание вкусно поесть, а ПМСМ нечно иное....
http://www.zaimka.ru/culture/maynich1_p2.shtml
"Когда собирались за столом своей семьей и все приглашенные, гости первыми говорили, высказывая пожелания всех благ хозяевам: «Хлеб на столе, соль на столе. Пусть у вас всегда так будет». Затем все угощались. При прощанье гости снова желали хозяевам всего доброго: «Спаси, Господи, хозяев, доброго здоровья и согласия, спасенья!"
Вопросы есть?
Поделиться212012-01-12 22:32:53
А почему собственно именно хлеб и соль, а не например хлеб и мясо, или хлеб и вода?
Поделиться222012-01-13 06:46:58
Потому же, почему в качестве денег использовалась соль (и водка), а не вода и мясо.
Поделиться232012-01-13 16:13:27
А почему собственно именно хлеб и соль, а не например хлеб и мясо, или хлеб и вода?
Хлеб - потому что он не только пища, но и основной продукт производства для крестьянина, имеющего землю (а не пастуха). Он первичен даже по отношению к мясу (есть хлеб, то есть зерно - будет и домашний скот и птица, то есть - мясо).
А соль - потому, что, в отличие от воды, ее нельзя добыть у себя на участке или в деревне. Вода есть в реке, ручье, колодце. А соль нужно привезти и купить.