Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Талибы больше НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ Вашингтона!(с)Джо Байден


Талибы больше НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ Вашингтона!(с)Джо Байден

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

31.12.2011: 
Талибы больше не являются врагами Вашингтона.
С таким сенсационным заявлением выступил вице-президент США Джозеф Байден, сказавший, что
"сам по себе Талибан нам не враг. Это важно. Президент никогда не заявлял, что Талибан угрожает нашим интересам. Проблемы начнутся, если это движение будет представлять угрозу для правительства, которое помогает нам бороться с плохими парнями"
Его слова уже вызвали неоднозначную реакцию как в самих Соединенных штатах, так и мире в целом.
Глава Афганистана Хамид Карзай эту новость воспринял очень позитивно.
Он отметил, что теперь станет проще сесть за стол переговоров и разрешить противоречия с представителями движения Талибан.
http://www.vesti.ru/videos?vid=387638

Отредактировано Yep (2012-01-06 17:49:22)

2

история повторяется

3

перевод гугла, оригинал тут:

http://www.thirdworldtraveler.com/Afgha … liban.html

Бен Ладен и арабо-афганцев

А также обучение и привлечение граждан Афганистана по борьбе с Советами, ЦРУ разрешили его ISI союзников на работу мусульманских экстремистов со всего мира. Пакистанский журналист Ахмед Рашид сообщает:

В период с 1982 по 1992 год, некоторые 35000 мусульманских радикалов из 43 исламских стран на Ближнем Востоке, в Северной и Восточной Африке, Центральной Азии и Дальнего Востока будет проходить их крещение под огнем с афганским моджахедам. Десятки тысяч иностранных мусульманских радикалов приехали учиться в сотнях новых медресе [религиозные школы], что военное правительство Зия началась для финансирования в Пакистане и вдоль афганской границы. В конечном счете более 100.000 мусульманских радикалов были иметь прямой контакт с Пакистаном и Афганистаном и оказывать влияние джихада [против СССР].

В лагерях недалеко от Пешавара и в Афганистане, эти радикалы встретили друг друга в первый раз и изучал подготовку и сражались вместе. Это была первая возможность для большинства из них, чтобы узнать о исламских движений в других странах, и они подделывали тактических и идеологических связей, которые будут служить им всего наилучшего в будущем. Лагеря стали виртуальные университеты для будущего исламского радикализма.

Одним из первых неафганского добровольцев вступить в ряды моджахедов был Усама бен Ладен, инженер и предприниматель из богатой семьи строительства в Саудовской Аравии, имеющий тесные связи с членами королевской семьи Саудовской Аравии. Бен Ладен набраны 4000 добровольцев из своей страны и тесные отношения с наиболее радикальных лидеров моджахедов. Он также тесно сотрудничал с ЦРУ, сбор средств от частных гражданами Саудовской Аравии. К 1984 году он бежал Мактаб аль-Khidamar, организация, созданная ISI к воронке »денег, оружия и боевиков из внешнего мира в афганской войне".

После 11 сентября, сотрудники ЦРУ были утверждая, что они не имели прямой связи с бен Ладеном. Эти отказы отсутствием доверия. В начале этого года, суд над обвиняемым в 1998 году американское посольство в Кении бомбардировки рассказал, что ЦРУ отправлен мощные снайперские винтовки непосредственно к операции бен Ладена в 1989 году. Даже Теннесси основе производителем ружей подтвердили это. По данным Boston Globe,

Некоторые военные аналитики и специалисты по торговле оружием утверждают, что ЦРУ потратило лет, рассказывая о своем пути на ранних связей с афганскими силами .... Несмотря на отказы ЦРУ, эти эксперты говорят, что это было неизбежно, что военная подготовка в партизанской тактике и обширные кладовые денег и оружия, что ЦРУ в Афганистане при условии, оказался бы помогать бен Ладена и его сил во время 1980-х.

"В 1988 году, со знанием США, бен Ладен создал Аль-Каида (Base): конгломерат почти независимых исламских террористических ячеек распределены по крайней мере 26 стран", пишет индийский журналист Рауль Bhedi. "Вашингтон закрывает глаза с Аль-Каидой, уверенный, что она не будет непосредственно сказываться на США" После вывода советских войск, однако, бен Ладен и тысячи других добровольцев вернулись в свои страны:

Их повышенная сознательность сделал им понять, что такие страны, как Саудовская Аравия и Египет были так же режимы клиент Соединенных Штатов, как и режим Наджибуллы [в Афганистане] была из Москвы.

В своих странах они построили грозную округу-известный как "афганцы", который объединил сильные идеологические убеждения с партизанскими навыками, которые они приобрели в Пакистане и Афганистане под контролем ЦРУ.

За последние 10 лет "афганская" сеть была связана с террористическим атакам не только на американские объекты, но и на Филиппинах, Пакистане, Саудовской Аравии, Франции, Таджикистана, Азербайджана, Китая, Египта, Алжира, Марокко и других странах . "Это безумный экземпляр куры возвращаются домой на насест", один американский дипломат в Пакистане, сообщил Los Angeles Times. "Вы не можете подключить миллиарды долларов в антикоммунистический джихад, принимать участие во всем мире, и игнорировать последствия. Но мы и сделали.

Роман с талибами

Как русские ушли из Афганистана в начале 1989 года, американские политики отмечали с шампанским, в то время как сама страна рухнула в виртуальном анархии. Почти четверть населения жила в лагерях беженцев и большая часть страны лежала в руинах. Различные группировки моджахедов боролись за власть в сельской местности, в то время как правительство Мухаммеда Наджибуллы, последнего советского президента установленной контролируемой Кабул. В конце концов, в апреле 1992 года, Кабул упал на некоторые из группировками моджахедов и Burhannudin Раббани был де посмел президента, но гражданская война продолжается. Хекматияра, в частности, был недоволен новой власти 0 распределения. С его огромный запас поставленного оружия, ч начал артиллерийские и ракетные нападения на Кабул, который длился в течение почти трех лет, даже после того как он был назначен премьер-министром в 1993 году. "Заграждение ... погибло более 10 тысяч афганцев [поехали] сотни тысяч в убогих лагерях беженцев, созданный политический хаос, и заблокировали миллионы эмигрантов возвращаться." Остальные страны распалось на изолированные вотчины доминируют местные полевые командиры.

В 1994 году новая группа, Талибан (пуштунских для "студентов"), появился на сцене. Ее члены пришли из медресе, созданных правительством Пакистана вдоль границы и финансируемых США, Великобритании и Саудовской Аравии, где они получали богословское воспитание и военная подготовка. Тысячи молодых мужчин-беженцев и детей-сирот из войны в Афганистане, стали рядовые этого движения:

Эти мальчики были из поколения, которое никогда не видел свою страну в мире, Афганистан не в состоянии войны с захватчиками и самого себя. У них не было воспоминаний о своих племен, их старейшины, их соседи, ни сложный этнический состав населения, которые составляли свои деревни и свою родину.

Отредактировано Yep (2012-01-06 18:06:08)

4

По данным Reuters, власти США надеются, что 10 месяцев тайных переговоров с талибами скоро приведут к прорыву, который позволит США покинуть Афганистан как и планировалось к 2014 году...
Reuters сообщает воскресенье сделка талибов с США будет включать в себя освобождение заключенных талибов  в Гуантанамо, в обмен на отказ от насилия и международного терроризма, часть примирения переговоры с правительством во главе с президентом Афганистана Хамидом Карзаем.
США также будет предлагать безоговорочную поддержку созданию офиса талибов в исламской стране, что он может использовать в качестве дипломатического штаб-квартиры, сообщает агентство Рейтер, ....
Read more: http://www.foxnews.com/politics/2011/12 … z1igyje7HV

5

ну в общем всё понятно - 10 месяцев переговоров с талибами были настолько успешны, что США теперь выпустят талибов из Гунатанамо в Афганистан, и будут безоговорочно поддерживать открытие талибами офиса в мусульманской стране:
http://www.dawn.com/2011/12/19/secret-u … point.html

6

Ну что ж, пояс зла от Рабата до Карачи замкнулся.

7

Yep написал(а):

вице-президент США Джозеф Байден

:D
Джо Байден это клоун американской политики.  Ну примерно как Владимир Вольфович, тот который собирался отправлять русских солдат мыть сапоги в Индийском океане.
http://uploads.ru/t/f/g/i/fgiS4.jpg
"А теперь позвольте отступить от текста"

8

Может таким образом создаются новые рынки сбыта  оружия ?
причем и тем и другим, это же так здорово, создать сразу и спрос и удовлетворить его.

9

андим написал(а):

Джо Байден это клоун американской политики.

и что?
10-месячных переговоров с талибами это не отменяет

10

Yep написал(а):

и что?

Только лишь то, что первоисточник в русском переводе и вашей интерпретации вызывает сомнения.

11

андим написал(а):

первоисточник в русском переводе и вашей интерпретации вызывает сомнения

в КБГ - не вызывает.

Foxbat
модератор posted 6-1-2012 20:03             
quote:
Originally posted by Yep:
ну в общем всё понятно - 10 месяцев переговоров с талибами были настолько успешны, что США теперь выпустят талибов из Гунатанамо в Афганистан, и будут безоговорочно поддерживать открытие талибами офиса в мусульманской стране:
http://www.dawn.com/2011/12/19/secret-u … point.html

Будем надеяться что это остановят.

http://talks.guns.ru/forummessage/52/906189-0.html

Отредактировано Yep (2012-01-07 00:10:45)

12

Ironic написал(а):

пояс зла

кстати, эта мысль гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд:

Исламистский эксперимент на Ближнем Востоке
Вашингтон сделал ставку на умеренных фундаменталистов
Подробнее: http://www.ng.ru/courier/2011-12-12/9_eksperiment.html
Когда в 2009 году президент Барак Обама выступил в Каире с программной речью об отношениях Америки и ислама, ее назвали невнятной и не оправдавшей ожиданий. Однако череда арабских революций, завершившихся приходом к власти в Тунисе, Марокко, Ливии и Египте исламских партий и движений, и удивительно спокойная реакция США на эти события показали, что слова, произнесенные нынешним главой Белого дома, не были пустым звуком и курс Вашингтона действительно изменился.
Легкость, с которой США в этом году отказались от своих ключевых и наиболее преданных союзников - президентов Египта и Туниса, - вызвала недоумение среди журналистов и политологов. Однако истоки этой политики можно легко проследить, если вернуться на несколько лет назад и вспомнить о речи Обамы, с которой он выступил в июне 2009 года в Каире. Ведь именно тогда глава Белого дома выразил готовность начать отношения между США и исламским миром с чистого листа.
И вовсе не ради красного словца он рассуждал о веках мирного сосуществования и сотрудничества исламской и западной цивилизаций и перечислял общие для них обеих принципы - <принципы справедливости и прогресса, толерантности и уважения человеческого достоинства>

и, как теперь выяснилось - ставка сделана не только на умеренных...

Отредактировано Yep (2012-01-07 09:24:57)

13

андим написал(а):

Джо Байден это клоун американской политики.  Ну примерно как Владимир Вольфович, тот который собирался отправлять русских солдат мыть сапоги в Индийском океане.

А ВВЖ был на тот момент вице-президентом или хотя бы премьером?

14

И, дорогие мои, какой же вывод следует из выше процитированного?
Тут постоянно идут упрёки в том, что дескать Россия не видит бревна в своём глазу(правда почему-то в совершенно другой, анатомически противоположной лексике).
Так вот, глядя на происходящее в России глазами Вашингтона, последний просто-напросто последовал примеру решения проблемы, уже давно апробированного Россией: в Чечне по факту как раз и установлен умеренный исламский режим(только не нужно тут п@здеть глупости про "дань" и прочую муйню: подсчитано что вся так называемая "дань" расходится практически в ноль по выкачиваемой с Чечни нефти)
Причём по-другом сделать там - не получилось бы!
А вот не допустить такого же развития ситуации в Татарстане и Башкирии, надо-таки постараться...
Вашингтон спит и видит исламские режимы - и там тоже...
естественно лишь ради "общих для них обеих принципов - <принципов справедливости и прогресса, толерантности и уважения человеческого достоинства>"(с)

Отредактировано Yep (2012-01-07 10:03:56)

15

Всеволод написал(а):

А ВВЖ был на тот момент вице-президентом или хотя бы премьером?

:no:
Стыжусь и обещаю приложить все усилия для исправления ошибки в ноябре 2012г. :yep:

Всеволод написал(а):

ВВЖ был...

Но спикер Госдумы ведь тоже не "penis canina" (лат.)

Отредактировано андим (2012-01-07 11:57:35)

16

Yep написал(а):

вся так называемая "дань" расходится практически в ноль по выкачиваемой с Чечни нефти

Весь объем средств получаемых от экспорта нефти, добываемой в Чечне идет на восстановление нефтедобывающей промышленности республики
Добавить комментарий
19:37 06/12/2001
Москва, 6 декабря. /Корр. РИА "Новости"/. Весь объем средств получаемых от экспорта чеченской нефти идет на проведение работ по восстановлению нефтедобывающей промышленности Чечни. Об этом РИА "Новости" сообщил в четверг руководитель пресс-службы государственной нефтяной компании "Роснефть" Александр Степаненко.
Он сказал, что на состоявшемся заседании Совета директоров компании было объявлено, что от экспорта нефти, добываемой в Чечне получено 1 млрд 840 млн долларов. Из них 451,5 млн долларов перечислено в бюджеты всех уровней, а 100 млн долларов на специальный счет в Минэнерго. Остальная сумма, по словам Степаненко, с учетом всех налогов и сборов направлена на проведение восстановительных работ нефтедобывающей промышленности Чечни.
На чеченском рынке работает компания "Грознефть", которая является дочерним предприятием "Роснефти".
это по состоянию на 2001 год.
(напомню, ещё в 2005 году ходили такие разговоры:
Чечню хотят продать арабам. Администрация республики предлагает арабам участвовать в приватизации чеченского имущества, иначе говоря туда хотели пустить Саудовскую Аравию с ваххбизмом в качестве гос. религии
  http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-639.html )
сейчас объём добываемой нефти составляет около 30 млн бареллей,  умножаем на 100 = 3млрд долларов, что составляет примерно 90 млрд. рублей.
Бюджет Чечни в 2011 году составит 64 млрд рублей
http://rus.ruvr.ru/2010/09/20/21406125.html

17

...и никогда не являлись:

Интервью с З. Бжезинским (Z. Brzezinski) о том, как США спровоцировали Советский Союз на интервенцию в Афганистан ("Le Nouvel Observateur", Франция)
Венсан Жовер (Vincent Jauvert), 15 января 1998 г.

<Нувель Обсерватер>: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах (1), что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?

Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.

<Н. О.>: Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать?

Бжезинский: Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.

<Н. О.>: Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда: Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

Бжезинский: Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: <Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну>. Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.

<Н. О.>: Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

Бжезинский: Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

<Н. О.>: <Несколько возбуждённых>? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу:

Бжезинский: Вздор! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны.

(1) Robert M. Gates. From the Shadows.

Ссылка на источник: hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p19980115/articles/a19460-.html
На английском языке: "Interview with Zbigniew Brzezinski about how the US provoked the Soviet Union into invading Afghanistan"

18

андим написал(а):

Джо Байден это клоун американской политики

а вот господин Бжезинский  - совсем даже наоборот, и его как мы видим - послушались:

Бжезинский - Обаме: не нужно повторять ошибки СССР в Афганистане

15:49 | 21.07.2008
Бывший помощник Президента США по национальной безопасности Збигнев Бжезинский предостерег кандидата от Демократической партии на президентских выборах Барака Обаму от повторения ошибок СССР в Афганистане. «Политикам США в целом и Обаме в частности следует понять, что лишь увеличением количества войск в Афганистане проблемы (терроризма) не решить. Мы рискуем повторить ошибки СССР», - заявил он в интервью газете «Financial Times».

Напомним, что накануне в ходе своей поездки на восток Афганистана в город Джелалабад Б.Обама высказался за увеличение численности военнослужащих США в Афганистане.

Как сообщает «Взгляд», Бжезинский назвал нынешнюю международную обстановку «очень опасной», отметив, что наибольший ущерб роли США в мире может нанести ситуация, когда Вашингтон будет одновременно вовлечен в несколько войн, в том числе в Ираке, Афганистане и Иране.

«Советское руководство вторглось в страну, веря в существование коммунистической афганской элиты, на которую можно рассчитывать, однако нам следует вести себя осмотрительно и не переоценивать привлекательность демократической афганской элиты, поскольку существует риск, что присутствие нашего военного контингента (...) постепенно восстановит население Афганистана всецело против нас», - цитирует слова Бжезинского «ИноПресса».

По его словам, афганское общество глубоко консервативно, оно сопротивляется кардинальным переменам.

«Если в итоге мы одновременно будем вести войну в Ираке, Афганистане, Пакистане и Иране... можно ли вообразить себе более гибельные перспективы для роли Америки в мире? – спрашивает он. – Такова основополагающая внешнеполитическая дилемма, таящаяся за кулисами нынешних выборов. В войне на четыре фронта мы увязнем на много лет. (...) Это будет конец для доминирующей роли Америки».

19

Yep написал(а):

в КБГ - не вызывает.

Просто там устали на вас внимание обращать. :flag:

20

omsdon написал(а):

Просто там устали на вас внимание обращать.

а мне это похYй :flag:
дело в том, что можно не обращать внимания на меня - но невозможно не замечать ФАКТОВ, которыми я оперирую.
впрочем, новообращенным американцам приводить факты зачастую бесполезно, поскольку они ВЫНУЖДЕНЫ быть конформистами и беззаветно любить новую "родину" лишь по факту смены старой, ЧТО бы она, новая родина - ни творила. сейчас вы говорите  что мол "да не может такого быть - дайте правильную ссылку", потом - "надеюсь это остановят!", а когда окажется что никто ничего останавливать и не собирался и США продолжат дружить с талибами, только уже официально, вы будете говорить - вот и правильно, вот и ХОРОШО!
кстати - коренные американцы в этом отношении выгодно отличаются от новообращённых в лучшую сторону: они способны критически мыслить.

Отредактировано Yep (2012-01-08 09:11:52)

21

Всеволод написал(а):

А ВВЖ был на тот момент вице-президентом или хотя бы премьером?

А вам ещё его как ВП или пьемера не хватало?
Ну вы и мазохист.

22

нет господа - Кургинян реально - провидец!

23

Yep написал(а):

нет господа - Кургинян реально - провидец!

скорее юродиевый.

24

omsdon написал(а):

скорее юродиевый

Он учёный, в этом отношении Вы его мизинца не стоите

25

Yep написал(а):

Он учёный

С вашей точки зрения.

Yep написал(а):

Вы его мизинца не стоите

Так вы ещё и оценщиком подрабатываете.

26

Yep написал(а):

Он учёный, в этом отношении Вы его мизинца не стоите

В США в "этом отношении" всё гораздо проще. 
Мы же "грубы" и "невежественны" :D
В конечном итоге он обычный человек и равняться на "его мизинец" незачем.  Его мнение = всего лишь вибрирующий горячий воздух одного из тысяч политических обозревателей.

27

omsdon написал(а):

Так вы ещё и оценщиком подрабатываете.

напомню-ка я Вам ваши же слова:

omsdon написал(а):

Давно заметил что когда у господина Yep, нет аргуметов, он сезжает на личности.

omsdon написал(а):

С вашей точки зрения

нет, вынужден Вас огорчить - ввиду Вашего невежества Вы просто не в курсе, что категория "ученый" абсолютно не зависит от моего, а тем более Вашего мнения, а определяется определенным объёмом проделанных и защищённых научных работ, и полученных в соответствии с ними научных степеней и званий :flag:

Отредактировано Yep (2012-01-08 21:08:36)

28

omsdon написал(а):

вы ещё

да, и кстати, снова процитирую Вас же:

omsdon написал(а):

Научитесь наконец великому и могучему Русскому языку

и постарайтесь запомнить, что в великом и могучем обращение "Вы" пишется с большой буквы, а "Русскому"  напротив, с маленькой...

29

андим написал(а):

Мы же "грубы" и "невежественны"

"Мы" - это кто?
Я, общаясь с руководящим составом некоторых американских предприятий, а так же довольно близко с людьми из среднего класса, ничего такого не заметил.

Отредактировано Yep (2012-01-08 21:22:57)

30

Yep написал(а):

"Мы" - это кто?

"Мы" это американцы  :D  по вашей собственной оценке от января 5го дня, сего года:

Yep написал(а):

вот характернейший снимок, характеризующий поведение англосаксов в мире: пришли туда куда не звали, залезли в грязных ботинках потому что вооружены на чужой чистый ковёр, и уселись под дулами автоматов "поговорить"

:D  :D  :D


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Талибы больше НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ Вашингтона!(с)Джо Байден