Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А вы говорите - "сталинский режим"... в США рулит NDAA


А вы говорите - "сталинский режим"... в США рулит NDAA

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

NDAA подкрался незаметно.
01.01.2012 11:27:08

Знаковый подарочек Обама преподнес американцам под Новый Год — подписал NDAA (см. например: -1-, -2-, -3-), со всеми фашистскими поправками и примечаниями. Теперь демократия пришла наконец-то и в США. Теперь не только по всему миру, но и в самих штатах официально разрешено задерживать любых граждан по малейшему подозрению в «терроризме», содержать неограниченное время в тюрьмах, в том числе и секретных и на военных базах, и делать это можно без суда и следствия, негласно, причем делать это могут не только полицейские, но и другие силовые структуры, включая военных. Причем официальные американские каналы типа FoxNews уже сейчас американцев выходящих на протесты называют внутренними террористами.

Месяц назад я впервые прочитал об этом законе, следил за его единодушным прохождением по обеим палатам Конгресса, читал уверения в СМИ, что Обама не подпишет его, читал слухи что уже подписал (-1-, -2-), читал опровержения подписания, читал откровения одного из авторов закона Карла Левина— что именно Обама настоял на самых античеловеческих поправках, и конечно подпишет этот закон. И вот наконец официальное подтверждение.

И все это время американская блогосфера, occupy-net, независимые сайты обсуждали свои ужасные перспективы. Сотни людей в Вашингтоне, Нью-Йорке, Де-Мойне, Лос-Анжделесе, Портленде, Бостоне, Окленде, Олимпии... выходили на улицы, врывались в здания Конгрессов и требовали, молили — не подписывайте, не обрезайте последнюю ниточку американской мечты. А официальные американские СМИ только упоминали о факте подписания и больше ничего — никаких общественных обсуждений, большинство американского народа и не знали и не знают, чем им грозит этот закон, многие вообще ничего не слышали. Большинство крупнейших и раскрученных американских правозащитных организаций помалкивало, международные правозащитники вообще в американские дела соваться не имеют права, не говоря уж про российских правозащитников, либералов и прочих демократов. В полном внешнем молчании и спокойствии, при задушенном хрипении нескольких активистов, при полном неведении большинства людей - NDAA все-таки вступил в силу.

Новая эра нео-фашизма официально наступила. Нет конечно, фашизм был и раньше — но лживый. Бомбардировка и резня сотен тысяч мирных граждан в Ливии — разве не фашизм? А кровавое подавление протестов в Бахрейне? А война в Ираке? А Йемен и Пакистан? А Афганистан? А Югославия? А Вьетнам? А Корея? А Техас, Мексика и геноцид коренного американского населения? А десятки других американских колонизаторских войн. А сотни военных баз оккупировавших большую часть планеты, и секретные тюрьмы ЦРУ, а пытки и насилие по всему миру? Американская демократия всегда была колониальным империализмом, и лживой формой фашизма. Для многих она стала настоящим фашизмом только в уже прошедшем 2011 году — для кого-то весной, для кого-то летом, для кого-то осенью. А для кого-то все еще остается демократией. Ну что ж, поздравляю их с Полной Демократией!

«“I have signed this bill despite having serious reservations with certain provisions that regulate the detention, interrogation, and prosecution of suspected terrorists,” Obama said in a statement accompanying his signature. - “Я подписал этот законопроект, несмотря на наличие серьезных поправок с определенными условиями, которые регулируют задержание, допрос, и судебное преследование подозреваемых террористов,” - сказал Обама в заявлении, сопровождающем его подпись.»
http://so-l.ru/news/show/2719024

2

Yep написал(а):

FoxNews уже сейчас американцев выходящих на протесты называют внутренними террористами.

http://www.examiner.com/liberal-in-orla … terrorists

3

Foxbat написал(а):

По-моему, Вы уже стали самым тупым распространителем самого идиотского бреда.

Foxbat
ИМХО название чьего либо поста бредом не опровергает его по сути.
Что именно не так написал ТС?
Такой закон не был принят и подписан?
Или был подписан, но его содержание иное?
Мне вот например интересно!

4

mikhaly4 написал(а):

ИМХО название чьего либо поста бредом не опровергает его по сути.

Ну прежде всего Yep самостоятельно ничего не писал.  Он просто скопировал текст статьи по ссылке без каких либо своих комментариев.  Если я не ошибаюсь, это является нарушением правил форума.
Сам закон NDAA был принят 49 лет назад: "The National Defense Authorization Act is a United States federal law that has been enacted for each of the past 49 years to specify the budget and expenditures of the United States Department of Defense." 
31 декабря 2011г, Обама подписал его финансирование.  Подписывая проект финансирования он заявил: "...the legislation does nothing more than confirm authorities that the Federal courts have recognized as lawful under the 2001" ("...закон всего лишь подтверждает полномочия утверждённые Федеральным судом в 2001 году."
"Новость" запоздала лет эдак на одиннадцать.

5

андим написал(а):

Ну прежде всего Yep самостоятельно ничего не писал.  Он просто скопировал текст статьи по ссылке без каких либо своих комментариев.

это Вам показалось - Вы уж пожалуйста, повнимательней

6

андим написал(а):

31 декабря 2011г, Обама подписал его финансирование.

Это означает, что с этого момента он будет работать де факто, я правильно понял?
Дорога ложка к обеду...

Отредактировано Yep (2012-01-09 22:34:25)

7

Yep написал(а):

Это означает...

Это означает что он работает уже почти 50 лет (11 из которых в последнем издании), а Конгресс и президент ежегодно утверждают его финансирование.

8

А где пост Фоксбата?

9

Yep написал(а):

Теперь не только по всему миру, но и в самих штатах официально разрешено задерживать любых граждан по малейшему подозрению в «терроризме», содержать неограниченное время в тюрьмах, в том числе и секретных и на военных базах, и делать это можно без суда и следствия, негласно, причем делать это могут не только полицейские, но и другие силовые структуры, включая военных. Причем официальные американские каналы типа FoxNews уже сейчас американцев выходящих на протесты называют внутренними террористами.

это уже было 11 лет?

андим написал(а):

11 из которых в последнем издании

10

Уважаемые участники, прошу вас не переходить от обсуждения темы к обсуждению личности оппонента.

Ursvamp написал(а):

А где пост Фоксбата?

Сегодня все посты удаляли только сами участники, их написавшие, за что вам большое спасибо.

11

Ursvamp написал(а):

А где пост Фоксбата?

Фоксбата вдруг осенило что обсуждать тут такие вопросы - дело высшей глупости.

12

Yep написал(а):

это уже было 11 лет?

В предвыборной компании Обама активно критиковал действия предшествующей администрации.  В его лагере ожидалось что в этот закон будут внесены существенные изменения.  Этого не произошло, он просто подписал финансирование дотянув лямку до последнего дня (31 декабря).
О массовых или единичных арестов американских граждан без суда и следствия за последние 11 лет мне неизвестно.

13

андим написал(а):

О массовых или единичных арестов американских граждан без суда и следствия за последние 11 лет мне неизвестно.

Это потому, что об этом не пишет продажная американская пресса. Правду приходится узнавать из российских СМИ.

14

sgt написал(а):

Это потому, что об этом не пишет продажная американская пресса. Правду приходится узнавать из российских СМИ.

Ну ничо не изменилось со времён Правды и Известий..  :dontknow:

15

sgt написал(а):

Правду приходится узнавать из российских СМИ.

Которые, в свою очередь, выуживают ее в КНДР.

16

ИМХО Йеп избрал методику Дарне - вброс на вентилятор и недельное исчезновение на Ганзу.

17

Зигги написал(а):

и недельное исчезновение на Ганзу.

Там тоже не все еще знают, что за каверзу заготовил на этой неделе ненавистный Госдеп.

18

Idalgo написал(а):

Ну ничо не изменилось со времён Правды и Известий..  :dontknow:

Если б не интернет - пришлось бы выписывать. А что делать?

19

Зигги написал(а):

Йеп избрал методику Дарне - вброс на вентилятор и недельное исчезновение на Ганзу.

и Вы тоже меня с кем-то перепутали.
дело в том, что я пока объективно не знаю, что можно аргументированно возразить на пост от андим за номером 12, а перебрасываться следующие пять страниц короткими, оффтопными и совершенно бессмысленными как тут принято, репликами  - я ни малейшего смысла не вижу.

Отредактировано Yep (2012-01-10 07:41:15)

20

Yep написал(а):

Вы уж пожалуйста, повнимательней

Может стоит как-то зрительно отделять цитаты от своего текста, тогда читающим не придётся гадать где есть что?

андим написал(а):

Это означает что он работает уже почти 50 лет (11 из которых в последнем издании), а Конгресс и президент ежегодно утверждают его финансирование.

Т.е. такой закон действительно существует. И если власти так будут поступать, то это будет законно.

андим написал(а):

О массовых или единичных арестов американских граждан без суда и следствия за последние 11 лет мне неизвестно.

Разумеется, ведь спецслужбы скорее всего докладывают об этом не всем, а кому докладывают, те на форуме не напишут.

21

mikhaly4 написал(а):

Может стоит как-то зрительно отделять цитаты от своего текста, тогда читающим не придётся гадать где есть что?

Дело в том, что мой комментарий содержится прямо в названии темы(я сравнил "сталинский режим" с ситуацией в США, после принятия данного закона) - ведь это не запрещено.

Отредактировано Yep (2012-01-10 10:24:54)

22

андим написал(а):

В предвыборной компании Обама активно критиковал действия предшествующей администрации.  В его лагере ожидалось что в этот закон будут внесены существенные изменения.  Этого не произошло, он просто подписал финансирование дотянув лямку до последнего дня (31 декабря).
О массовых или единичных арестов американских граждан без суда и следствия за последние 11 лет мне неизвестно.

итак, вот написано что этот закон с НОВЫМИ поправками подписал именно Обама:

http://www.supportows.org/oregon/2012/0 … statement/

2012 NDAA был подписан закон Бараком Обамой на 12/31/11 вечером канун Нового Года в то время как большинство американцев были заняты опьяняющий себя. Хотя многие из них преуменьшая его как простых годовых бюджетных ассигнований законопроект, многие другие, кажется, несколько смущены и встревожены языке из нескольких законопроектов, поправок. Наиболее заметным из спорной поправки разделы 1021 и 1022, которые дают вооруженные силы "право" задержать любого человека в любой точке мира (в том числе американских граждан на территории США) и держать их на неопределенный срок в военной тюрьме без суда. Обама подписал законопроект с неясными гарантии того, что его администрация может быть доверено защищать американских граждан в соответствии с конституцией. Но для тех, кто заметил, что Обама виновен в нарушении конституции во много раз в своем коротком времени в офисе, и, в частности по вопросу о внесудебных убийств граждан США за рубежом, есть слабое утешение можно найти в его гарантии.

23

Yep написал(а):

Обама виновен в нарушении конституции во много раз в своем коротком времени в офисе, и, в частности по вопросу о внесудебных убийств граждан США за рубежом,

Есть доказательства этих нарушений и убийств и собственно вины в них Обамы?

24

mikhaly4 написал(а):

Есть доказательства этих нарушений и убийств и собственно вины в них Обамы?

я не знаю - я цитирую информацию с официального(кмк) сайта штата Орегон

25

просто интересно-а что, Патриотический акт уже не справляется?

26

инфа с англоязычной википедии:

Противоречие по неопределенному задержанию

Раздел 1021 и 1022 назвали нарушением конституционных принципов и билля о правах. [29] На международном уровне, находящаяся в Великобритании газета The Guardian описала законодательство как разрешение неопределенного задержания "без испытания американских подозреваемых в террористической деятельности, арестованных по американской почве, кто мог тогда быть отправлен заливу Гуантанамо; "[30] Аль-Джазира написал, что закон "дает американским вооруженным силам выбор задержать американских граждан, подозреваемых в участии или помощи в террористической деятельности без испытания, неопределенно." [31] официальный российский международный радио-Голос широковещательной службы России сравнил закон с законом, принятым Третьим Рейхом; [32] закон был отклонен ACLU и Хьюман Райтс Вотч, и полученной критикой от Нью-Йорк Таймс, [33] и другие службы новостей. [34][35]

27

rexfox написал(а):

просто интересно-а что, Патриотический акт уже не справляется?

конечно нет - он просто даёт право на внесудебную прослушку, а ведь ещё надо и закрывать "подозреваемых" без судебного решения.
вообще задержание граждан и неграждан без суда военными - это только малая часть этого закона:
http://rus.ruvr.ru/2011/12/28/63034580.html

Отредактировано Yep (2012-01-10 11:04:05)

28

Уважаемый губернатор Скотт-Пожалуйста, занять позицию за свободу и осудить NDAA
Автор Флорида Десятая поправка центр , написано 3 Январь 2012 г. в 3:56
Хотя мы составляем наши письма в законодательные органы, Генеральный прокурор и другие в нашем государстве правительство, мы решили поделиться нашим просьбу губернатора Скотта. Мы сообщим вам его ответ, когда и если мы получим один.
Управление губернатор Рик ScottState из FloridaThe Capitol400 С. Монро St.Tallahassee, FL 32399-0001
(850) 488-7146

Уважаемый губернатор Скотт;
NDAA является самым большим потрошения нашего Билля о правах в нашей жизни. Никогда ранее определений террористического и террористических сторонником были определены настолько широко и расплывчато, никогда раньше мы не закреплены в законе несуществующие полномочия президента на арест и содержание американских граждан на американской земле. Арест и содержание под стражей предоставление NDAA должны по словам конгрессмена Рона Пола, "холод нас к ядру." Как губернатор, свой долг по защите граждан Флориды ясно. С этой целью мы призываем вас сделать следующий немедленно:
1. Выпуск формальным и официальным заявлением, осуждающим этот акт Конгресса.
2. Спросите законодательное собрание штата, чтобы автор и принять законопроект, по кассационному оказание ареста и задержания положений недействительными NDAA и никакая сила внутри штата Флорида. Подписать этот законопроект сразу же после прохода.
3. Посоветуйте шерифа Флориды в качестве главного сотрудников правоохранительных органов в своих округах, чтобы удовлетворить любые попытки реализовать эти положения в своих округах с соответствующей силой, чтобы предотвратить такой реализации.
4. Выпуск консультативных письмо президенту Обаме, Конгресс и министра обороны, что арест и содержание под стражей положения NDAA являются неконституционными и как таковые никакого закона вообще. Государства, что эти положения, по словам Джефферсона "некомпетентный, недействительным и не имеет силы" во Флориде.
5. Выпуск письме официального недовольства как Флорида Сенаторы США Марко Рубио и Билл Нельсон, кто голосовал АЙЕ за этот поступок, и все члены делегации во Флориде, чтобы Палата представителей, кто голосовал АЙЕ за этот поступок. (Следующие не. Мэк, Поузи, Гастингс Молодые и Диас Баларт не голосовал).
6. Выпуск государство в государстве обращении к народу штата Флорида на стенде за свободу и почему это действие было необходимо.
Эти опасные времена в нашей истории требуют стоим за свободу.
Ваши действия в этой связи к делу свободы обеспечит повторной выборах в 2014 году.
В Liberty,
Эндрю Nappi
Государство директор
Десятая поправка Флориде центр
http://www.facebook.com/notes/florida-t … 1957245888

29

Не знаю как в США, а чудесная особенность СССР (и РФ) в том, что жизнь идет отдельно от законодательства.

30

http://occupychi.org/phpbbforum/viewtop … amp;t=1802

Отредактировано Yep (2012-01-10 13:00:11)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А вы говорите - "сталинский режим"... в США рулит NDAA