Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Большевистские этнические чистки


Большевистские этнические чистки

Сообщений 61 страница 90 из 362

61

Ursvamp написал(а):

И до сих пор при всём этом не была проведена декоммунизация общества - напротив. идет оправдание лиц, организовывавших все это непотребство.

очень, очень интересно-как там в братской Эстнонии относятся к нацистам и конкретно в ветеранам 20-й гренадерской дивизии СС.
Наверняка все выловлены а которые еще не пойманы и не осуждены прячутся по лесам
ведь правда-же, прежде чем осуждать соседей, демократические эстонцы разобрались со своим говном?

62

rexfox написал(а):

Наверняка все выловлены а которые еще не пойманы и не осуждены прячутся по лесам

Да. Причем еще лет 60 назад. Осуждены и расстреляны либо посажены. Кого было за что, конечно.

Отредактировано Всеволод (2012-01-15 12:07:58)

63

Всеволод написал(а):

Да. Причем еще лет 60 назад. Осуждены и расстреляны либо посажены. Кого было за что, конечно.

эстонцами?

64

Органами Эстонской Советской Социалистической Республики.

65

Всеволод написал(а):

Органами Эстонской Советской Социалистической Республики.

большевиками что ли?
то есть большевики в очередной раз провели этнические чистки?

66

Никак нет. ССовец эт на этнос.

67

Всеволод написал(а):

Никак нет. ССовец эт на этнос.

что то я не вкуриваю
и в первом, и во втором случае зачистили представителей одной национальности
но почему в первом случае это этнические чистки-а во втором нет?

68

Мееедленно, по буквам. В первом случае зачищали именно за национальность (неблагонадеждную в случае разборок с Эстоней). Во втором - за службу в определенном воинском соединении.

69

Всеволод написал(а):

Мееедленно, по буквам. В первом случае зачищали именно за национальность (неблагонадеждную в случае разборок с Эстоней). Во втором - за службу в определенном воинском соединении.

а можно хоть одним глазком взглянуть на документ, где написано-"расстрелять столько-то эстонцев"?

70

DARNE написал(а):

отрывок из выступления В. Молотова на заседании VI Сессии Верховного Совета Союза ССР 29 марта 1940

И зачем вы это сюда притянули,можете объяснить? В том,что Союз выступил в роли именно агрессора сомнений нет даже у самых закоснелых коммунистов,и ничем,кроме агрессии это назвать нельзя,оправдания,типа "граница и Ленинград" ничего кроме смеха вызвать и не могут. Самое интересное,что открыты практически все документы на эту тему,но ведь нет,надо проиводить именно агитки! И после этого Вы у меня спрашиваете:

DARNE написал(а):

???

А потому,что аналогия полная,Вы выискиваете в подтверждение своих убеждений именно то,чего в реалиях никак нет. Отсель и аналогия с "Чонкиным",полная аналогия:
http://static.video.yandex.ru/lite/alva2008/cqf5tj6tjb.3108/

Отредактировано vadja2 (2012-01-15 13:23:02)

71

DARNE написал(а):

империалистов ряда стран, включая английских, французских

DARNE написал(а):

наиболее враждебных Советскому Союзу империалистических стран

это те самые злобные империалисты, которые, к тому времени, уже полгода как, воевали с нацистской Германией? в то время как белый и пушистый СССР, стратегическими товарами, поддерживал в войне нацисткое гос-во?

Отредактировано viking_il (2012-01-15 13:17:56)

72

viking_il написал(а):

это те самые злобные империалисты, которые

Именно те.Которые совсем недавно плечом к плечу с советскими сражались в Испании,но тогда они назывались интернационалистами...

73

vadja2 написал(а):

В том,что Союз выступил в роли именно агрессора сомнений нет даже у самых закоснелых коммунистов,и ничем,кроме агрессии это назвать нельзя,оправдания,типа "граница и Ленинград" ничего кроме смеха вызвать и не могут.

против кого агрессии?

74

rexfox написал(а):

против кого агрессии?

Я отвечал на пост DARNE о Финляндии,если не заметили.

75

Официально война с РФСР была объявлена буржуазно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики.
так сказать воспользовались бедственным положением России, погрязшей в гражданской войне и отжали себе часть территории.
ну а потом да, через двадцать лет окрепшая Россия захотела себе вернуть СВОИ территории-то это агрессия против бедных, мирных финнов

причем после подписания мирного договора руководитель финской делегации, Паасикиви, признал впоследствии, что полученная в результате договора граница была для Финляндии слишком хороша, чтобы оставаться постоянной

76

rexfox написал(а):

так сказать воспользовались бедственным положением России, погрязшей в гражданской войне и отжали себе часть территории.

Очень смешно. Никто ничем не "воспользовался"-государство,в которое входила Финляндия ИСЧЕЗЛО,было уничтожено. И РСФСР,а впоследствии Союз,никакого отношения к РИ не имел и иметь не мог,поэтому ни о каком "вернули своё" не может быть и речи. более того,даже и большевики об этом не говорили. Так что,бросьте это...

rexfox написал(а):

через двадцать лет окрепшая Россия

Не существовало такого государства. Ни на территории бывшей РИ,так сказать-для "внутреннего употребления",ни как субъекта международного права.

rexfox написал(а):

Паасикиви, признал впоследствии,

Паасикиви,чтобы хоть чуть-чуть оттянуть момент неминуемой(и не скрываемой) грядущей полной советизации Финляндии,мог сказать что угодно. Тум более на фоне беспрецедентного грабежа,устроенного Союзом.

rexfox написал(а):

граница была для Финляндии слишком хороша

Офигительная юридическая формулировка,нет? ;)
Опять же:

rexfox написал(а):

полученная в результате договора

77

rexfox написал(а):

Россия захотела себе вернуть СВОИ территории

Никак нет. С того момента, как САМИ отдали их финнам, они чужие. К Рижскому миру то же самое относится. Не согласен - не подписывай договор.

Отредактировано Всеволод (2012-01-15 13:47:47)

78

Всеволод написал(а):

К Рижскому миру то же самое относится.

Большевики вообще всех "отблагодарили". Хотя,если по совести-памятники должны были поставить в центре Москвы Маннергейму и Пилсудскому,иначе победы в ГВ им не видАть даже теоретически.

Отредактировано vadja2 (2012-01-15 15:05:31)

79

rexfox написал(а):

очень интересно-как там в братской Эстнонии относятся к нацистам и конкретно в ветеранам 20-й гренадерской дивизии СС.

Очень просто. Нацистских преступников на территории Эстонии нет. В общем и целом центр Симона Визенталя с этим согласен.
Есть ветераны с обеих сторон. Красной Армии и Ваффен СС. Последние тоже не являются преступниками и ничем от первых не отличаются. Воевали, били друг друга. Напомню, что зачастую с обеих сторон фронта противостояли именно эстонские части.

rexfox написал(а):

что то я не вкуриваю
и в первом, и во втором случае зачистили представителей одной национальности
но почему в первом случае это этнические чистки-а во втором нет?

Действительно не вкуриваете. Для Вас нет разницы между гражданским мирным населением и военными преступниками??

rexfox написал(а):

а можно хоть одним глазком взглянуть на документ, где написано-"расстрелять столько-то эстонцев"?

Можно почитать мортиролог, и сопоставить цифры убитых с количеством проживающих.

rexfox написал(а):

Официально война с РФСР была объявлена буржуазно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики.
так сказать воспользовались бедственным положением России, погрязшей в гражданской войне и отжали себе часть территории.
ну а потом да, через двадцать лет окрепшая Россия захотела себе вернуть СВОИ территории-то это агрессия против бедных, мирных финнов

Никакой ФСРР не было. Вы с таким же успехом можете свою республику создать.
Территория Финляндии осталась чётко по границам Великого Княжества Финляндского. Сразу.

Территория России оказалась зараженной большевистами ( как глистами ), развязавшими бойню. Какие к ним законы?? Тем не менее в последствии жили согласно международным договорам, опять таки попранным бандитами.

Всеволод написал(а):

как САМИ отдали их финнам,

Финны на своих землях и оставались. Никто им ничего не отдавал. А Petsamo еще согласно александровскому плану на замену земель на перешейке отошла.

80

vadja2 написал(а):

Хотя.если по совести-памятники должны были поставить в центре Москвы Маннергейму и Пилсудскому,иначе побемы в ГВ им не видАть даже теоретически.

Маннергейм еще был категорически против уничтожения Петербурга Гитлером.

81

Всеволод написал(а):

Никак нет. С того момента, как САМИ отдали их финнам, они чужие. К Рижскому миру то же самое относится. Не согласен - не подписывай договор.

ну так и финны САМИ в 39 подписали договор
не согласны-что ж подписывали то?
не помешало ведь им через пару лет обьявить войну СССР

Отредактировано rexfox (2012-01-15 16:01:05)

82

Ursvamp написал(а):

Можно почитать мортиролог, и сопоставить цифры убитых с количеством проживающих.

а можно все же я не буду сопоставлять и считать а посмотрю на документ?
или такого в природе не существует и каждый из данных эстонцев был осужден и проговорен в соответсвии с действовавшими на то время законами?

83

Ursvamp написал(а):

Территория России оказалась зараженной большевистами ( как глистами ), развязавшими бойню. Какие к ним законы?? Тем не менее в последствии жили согласно международным договорам, опять таки попранным бандитами.

расскажите, ходят слухи по инету что после гражданской войны в демократической Эстонии немножечко отобрали собственность у нетитульных наций, немцев там всяких.
Это как согласовывалось с бандитизмом и прочим.
и все же непонятно-если СС была признана преступной организацией-то как ее члены простые ветераны?
то есть если НКВД не признано преступниками, то все ее члены по Вашему преступники.
А СС признано-но ветераны.
такой выверт мозга мне не осилить.
кстати:"Перед началом Великой чистки в высшем руководстве НКВД был 41 комиссар Государственной безопасности.

Звание Генерального комиссара ГБ равнялось званию Маршала Советского Союза. Это звание тогда носил только один человек. Он был арестован и расстрелян.

Из семи комиссаров ГБ 1-го ранга были арестованы и расстреляны семеро.

Из 13 комиссаров ГБ 2-го ранга — арестованы и расстреляны 11, один отравлен в кабинете нового заместителя главы НКВД, который, в свою очередь, через год был арестован и расстрелян уже во второй волне очищения.

Из 20 комиссаров ГБ 3-го ранга трое покончили жизнь самоубийством.

15 арестованы и расстреляны, один бежал в Маньчжурию, где позднее был убит японцами.

Из 41 комиссара Государственной безопасности, которые накануне Великой чистки руководили тайной полицией Советского Союза, 1937 и 1938 годы пережили двое. После смерти Сталина один из них был арестован и расстрелян, второй арестован, во время следствия сошел с ума и умер в психиатрической клинике тюремного типа."

так что кого Вы там собрались осуждать и сажать?

84

rexfox написал(а):

не помешало ведь им через пару лет обьявить войну СССР

Опять же,после очередного нападения СССР на Финляндию. ;)

rexfox написал(а):

ну так и финны в 39 подписали договор

Какой? ;)

Отредактировано vadja2 (2012-01-15 16:11:29)

85

SeRgek написал(а):

маловато, имхо...

Это не наказание, а чисто профилактическая мера, для начала.

86

vadja2 написал(а):

Опять же,после очередного нападения СССР на Финляндию.

в 41 СССР напал на Финляндию?
а также на Германию, Италию и прочих и прочих прохвостов??
не знал

87

vadja2 написал(а):

Какой?

Мирный

88

rexfox написал(а):

Мирный

В 39-ом? С финнами? Вы не смешите,хорошо?

rexfox написал(а):

в 41 СССР напал на Финляндию?

Совершенно верно!
Уважаемый земляк! Вы хоть хронологию событий,сиречь-даты,потрудитесь хотя-бы бегло посмотреть. Будет интересно...

89

rexfox написал(а):

а можно все же я не буду сопоставлять и считать а посмотрю на документ?

Какой документ? Вы где-нибудь видели документ типа "мы, сталинские большевики, решили напасть на Финляндию и замаскировать это под якобы оборону от якобы напавших первыми белофиннов. С этой целью мы, большевики, планируем устроить провокацию с обстрелом своих же военных частей, чтоб свалить это на финнов и тут же начать атаку". Если Вы думаете что такой документ есть - ну, ищите. Успехов. Мне Вас информировать ни к чему. Не верьте - дело Ваше, мне пох..

rexfox написал(а):

после гражданской войны в демократической Эстонии немножечко отобрали собственность у нетитульных наций, немцев там всяких.

Совершенно верно. С целью пресечь "длящееся преступление" - так на юр. языке называется захват земель коренных жителей оккупантами.

rexfox написал(а):

и все же непонятно-если СС была признана преступной организацией-то как ее члены простые ветераны?
то есть если НКВД не признано преступниками, то все ее члены по Вашему преступники.
А СС признано-но ветераны.

Изучайте тему. СС признано преступной организацией с оговорками - так, прибалтийские формирования признаны особыми нац. формированиями, не участвовавшими в преступлениях и использовавшимися в кач. армейских формирований на фронте.
Отказался признать эту "особенность" СССР, как один из преступников, развязавших войну. Это дело СССР, ныне почившего.
Участники эстонских СС охраняли Нюрнбергский процесс. Это Вам ничего не говорит? Большому количество легионеров потом было предоставлено место жительства в Великобритании.
Поскольку войну в Эстонию привезли с собой Советы - то почему же боровшиеся с ними солдаты - не ветераны? Ветераны, только с другой стороны.
Ветераны ли финские солдаты, противостоящие Советам? Тут же нет сомнений?

Отредактировано Ursvamp (2012-01-15 20:32:57)

90

vadja2 написал(а):

В 39-ом? С финнами? Вы не смешите,хорошо?

Он с 1940 путает. Там такой "договор" был... Со стволом у головного мозга.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Большевистские этнические чистки