И вот один вопрос - как по-вашему обстояло дело с этническими чистками, следователи, исполнители, районные начальники НКВД, более крупные чины, ИВС - как дело было ? просто по логике вещей .
Большевистские этнические чистки
Сообщений 241 страница 270 из 362
Поделиться2422012-01-16 20:07:34
что по этническим мотивам - не верю,
А в то,что русских убивали по "этническим мотивам", верите?
как по-вашему обстояло дело
Может,сначала с одним разберёмся,а потом уже поговорим,как "по моему"?
Отредактировано vadja2 (2012-01-16 20:09:59)
Поделиться2432012-01-16 20:08:36
А в то,что русских убивали по "этническим мотивам", верите?
да, на меня очень сильное впечатление произвел фильм "Иди и смотри"
Поделиться2442012-01-16 20:15:47
очень сильное впечатление произвел фильм "Иди и смотри"
Книга Адамовича тоже хорошая,согласен. Только там не про русских,но это неважно...
да
А на каком,простите,основании? Уже "по второму кругу" идём,но всё-же... Вы отрицание убийство эстонцев по этническим мотивам на основании того,что нигде нету таких бумаг,где написано,что их убили только за то,что они эстонцы,так? Тогда на каком же основании Вы утверждаете,что русских убивали по причине национальности,если таких бумаг,где это написано тоже не существует в природе? Можете пояснить? Только по существу,а не про любовь к Родине.
Поделиться2452012-01-16 20:19:07
Тогда на каком же основании Вы утверждаете,что русских убивали по причине национальности,если таких бумаг,где это написано тоже не существует в природе? Можете пояснить? Только по существу,а не про любовь к Родине.
Да на том основании - что у немцев - такая возможность была, они расовую политику проводили, а в СССР - политику проводили - классовую = вот поэтому !
Поделиться2462012-01-16 20:26:48
они расовую политику проводили
Ага,в отношении русских? Так вот и покажите мне бумагу,где написано,типа"...поубивать нах русских за то,что они русские"-и спор завершится сам собой,в Вашу пользу. Чего уж проще-то?
что у немцев - такая возможность была
У Союза была точно такая же возможность.
а в СССР - политику проводили - классовую
Следовательно,убиенный эстонский крестьянин или рабочий-это классовый враг советскому крестьянину или рабочему?
Поделиться2472012-01-16 20:29:07
Ага,в отношении русских? Так вот и покажите мне бумагу,где написано,типа"...поубивать нах русских за то,что они русские"-и спор завершится сам собой,в Вашу пользу. Чего уж проще-то?
я по-немецки не читаю.
Следовательно,убиенный эстонский крестьянин или рабочий-это классовый враг советскому крестьянину или рабочему?
в этих ваших словах - логика отсутствует напрочь.
Поделиться2482012-01-16 20:29:13
Вы отрицание убийство эстонцев по этническим мотивам на основании того,что нигде нету таких бумаг,где написано,что их убили только за то,что они эстонцы,так? Тогда на каком же основании Вы утверждаете,что русских убивали по причине национальности,если таких бумаг,где это написано тоже не существует в природе?
Хорошо,я за русских не утверждаю.Значит ли это,что без документов вброс про эстонцев просто фигня?
Поделиться2492012-01-16 20:35:56
я по-немецки не читаю.
Т.е.,Вы намекаете,что такие паперы есть,но написаны они исключительно на немецком? Ну,может хоть на такие ссылочку киданёте,разберусь как-нибудь.
в этих ваших словах - логика отсутствует напрочь.
Как сказать,как сказать. Это,кстати,Вы в "эту степь" задвигали...
---------------------------
Значит ли это,что без документов вброс про эстонцев просто фигня?
Это не ко мне-это к другим товарищам. Меня же заинтересовало только то,на каком основании товарищ AL AN 68 это так резко отвергает в отношении эстонцев и настаивает на применении этого термина к русским,хотя "аргументы" в обоих случаях совершенно одинаковы,вот и всё.
Поделиться2502012-01-16 20:38:09
зачем он СД пропагандирует?
А где Вы СД увидели?
"В 1938 году СС получили новую, бледно-серую форму. Новая форма походила на чёрную, но имела два погона, а в месте нарукавной повязки располагался орёл."(С)
Поделиться2512012-01-16 20:39:41
"аргументы" в обоих случаях совершенно одинаковы,
Нифига.Про отношение к славянам много в речах Гитлера.
Поделиться2522012-01-16 20:41:27
Меня же заинтересовало только то,на каком основании товарищ AL AN 68 это так резко отвергает в отношении эстонцев и настаивает на применении этого термина к русским,хотя "аргументы" в обоих случаях совершенно одинаковы
да не одинаковые аргументы.
Как сказать,как сказать. Это,кстати,Вы в "эту степь" задвигали...
я задвигал (если Вы, vadja2 - про логику событий) , так может рассмотрим её ?
причем только в отношении СССР и эстонцев ?
Поделиться2532012-01-16 20:46:28
Нифига
Точно,действительно-"нифига".
в речах Гитлера.
У него много про кого "в речах"-и про англосаксов,и про империалистов всех мастей-это тут к чему. Речь зашла о бумаге-о ней и только о ней.
Поделиться2542012-01-16 20:47:46
да не одинаковые аргументы.
"Не одинаковые" тут только национальности,а Ваши "аргументы"-идентичны. 
Отредактировано vadja2 (2012-01-16 20:48:21)
Поделиться2552012-01-16 21:21:42
а в СССР - политику проводили - классовую
Ага. А крымские татары, чеченцы, калмыки, балкарцы, немцы поволжские - это такие классы, да.
В СССР проводили весьма гибкую политику. Как и в рейхе.
Отредактировано Всеволод (2012-01-16 21:23:05)
Поделиться2562012-01-16 21:31:07
Ага. А крымские татары, чеченцы, калмыки, балкарцы, немцы поволжские - это такие классы, да.
ага. http://lurkmore.to/Миллиард_расстрелянных_лично_Сталиным
Поделиться2572012-01-16 21:34:17
То есь репрессии (заслуженные или нет, отдельный вопрос) по этническому признаку в СССР таки были. Возражений нет.
Поделиться2582012-01-16 21:34:43
ага.
Угу.
А по каким критериям в этих случаях отбирались кандидатуры на "перемену места жительства",неужели исключительно "классовым чутьём" руководствовались?
Поделиться2592012-01-16 21:40:55
А по каким критериям в этих случаях отбирались кандидатуры на "перемену места жительства",неужели исключительно "классовым чутьём" руководствовались?
я задвигал (если Вы, vadja2 - про логику событий) , так может рассмотрим её ?
причем только в отношении СССР и эстонцев ?
Поделиться2602012-01-16 22:01:06
так может рассмотрим её
Так и писал уже-давайте. Но сначала давайте с одним разберёмся,чего перескакивать-то?
Поделиться2612012-01-16 22:03:56
По мне - так это одна и та же проблема.
Поделиться2622012-01-16 22:05:43
так это одна и та же проблема.
Вы же на вопросы не отвечаете,как Вы собрались "развивать дискуссию2? 
Поделиться2632012-01-16 22:08:41
Вы же на вопросы не отвечаете,
Это вам так кажется .
я на ваши вопросы ответил.
Вы собрались "развивать дискуссию2?
я хочу спросить - как по-вашему чистки начинались ?
Поделиться2642012-01-16 22:09:32
тугумент давaйте
Устал за день очень. Не сочтите.... Потрудитесь, найдите сами 
статью международного права если не трудно
Трудно. Зело трудно. Посмотрите вокруг....
Отредактировано Kicker (2012-01-16 22:10:08)
Поделиться2652012-01-16 22:14:18
Это вам так кажется .
Нет,вроде. Я внимательно смотрел.
я на ваши вопросы ответил.
По большому счёту,я Вам один вопрос задавал,так я на него прямого ответа и не дождался.
Поделиться2662012-01-16 22:22:05
статью международного права
если не трудно
Гм. Раньше было принято, что сильнейшие убивали слабейших (иногда съедали), временами оставляя себе женщин (Милет). Потом стало принято порабощать - прогресс налицо. Теперь совсем гуманизм, слабейший подписывает тот договор, который ему диктует сильнейший. Вроде так.
Кто против, может не подписывать. Не бросать фольксгевер с панцефаустом.
Отредактировано Всеволод (2012-01-16 22:23:27)
Поделиться2672012-01-16 22:42:35
И что же Израиль её никак не отдаст?
Тут два варианта:
я ведь не спросил "почему не отдаем?", я спросил "почему требуют?" 
Поделиться2682012-01-16 23:02:28
То есь репрессии (заслуженные или нет, отдельный вопрос) по этническому признаку в СССР таки были. Возражений нет.
А как трехлетнего ребенка можно заслуженно репрессировать?
Поделиться2692012-01-17 00:34:09
я на ваши вопросы ответил.
я в самой дискуссии не участвую, но за ходом её слежу внимательно
Поделиться2702012-01-17 01:14:58
из ссылки, которую я уже давал:
(признаюсь под "русскими" я имел ввиду граждан СССР проживающих в местах компактного проживания русского населения)
это к тому, что далее будут не только русские, и даже не только советские граждане, однако , речь пойдет в подавляющем большинстве - именно о них.
. В СССР, т. е. в Белорусской, Украинской, Эстонской, Латвийской, Литовской. Карело-Финской и Молдавской Советских Социалистических Республиках и в девятнадцати областях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, а также в Польше, Чехословакии, Югославии, Греции и в Балканских странах (ниже называемых «Восточными странами») и в той части Германии, которая лежит к востоку от линии, проведенной с севера на юг через центр Берлина (ниже называемой «Восточной Германией»)
С 1 сентября 1939 г., когда германские вооруженные силы вторглись в Польшу, и с 22 июня 1941 г., когда они вторглись в СССР, германское правительство и германское верховное командование начали проводить систематическую политику убийства гражданского населения Восточных стран и жестокого обращения с ним по мере того, как эти страны оккупировались немецкими вооруженными силами. Эти убийства и жестокое обращение продолжались непрерывно до того времени, пока германские вооруженные силы не были изгнаны из этих стран.
Такие убийства и жестокое обращение включали:
(а) Убийства и жестокое обращение в концентрационных лагерях и подобных учреждениях, созданных немцами в Восточных странах и в Восточной Германии, включая лагерь в Майданеке и в Освенциме.
Эти убийства и жестокое обращение проводились различными способами, включая изложенные выше.
Около 1 500 000 человек было истреблено в Майданеке и около 4 000 000 человек было истреблено в Освенциме, среди них граждане СССР, Польши, Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Чехословакии, Франции и других стран.
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
53
В Львовской области и в г. Львове немцы истребили около 700 000 советских людей, включая 70 работников искусства, науки и техники, а также граждан США, Великобритании, Чехословакии, Югославии и Нидерландов, доставленных в эту область из других концентрационных лагерей.
В еврейском гетто с 7 сентября 1941 г. по 6 июля 1943 г. свыше 133000 человек было замучено и расстреляно.
Массовый расстрел населения имел место в пригородах города и в Ливинецком лесу.
В Яновском лагере было уничтожено 200 000 мирных граждан. Наиболее изощренные методы жестокости применялись во время этого' истребления, как то: распарывание животов и замораживание людей в кадках с водой. Массовые расстрелы проводились под Музыкальное сопровождение оркестра, составленного из заключенных.
Начиная с июня 1943 года, немцы проводили мероприятия, направленные к тому, чтобы скрыть следы своих преступлений. Они выкапывали из земли трупы и сжигали их, дробили кости в машинах и использовали их в качестве удобрения.
В начале 1944 года в районе Озаричей Белорусской ССР, до освобождения ее Красной Армией, немцы создали 3 концентрационных лагеря на открытом воздухе, в которые они поместили десятки Тысяч людей из соседних местпостей. Они привезли много людей в эти лагери специально из тифозных госпиталей с целью заражения других заключенных и распространения заболеваний на территориях, откуда немцы изгонялись Красной Армией. В этих лагерях совершалось много убийств и преступлений.
В Эстонской ССР они расстреляли десятки тысяч людей, и только п один день, 19 сентября 1944 г., в лагере Клога немцы расстреляли 2000 мирных граждан. Трупы они сожгли на кострах.
В Литовской ССР имели место массовые убийства советских граждан, а именно: в Понарах, по меньшей мере, 100000, в Каунасе больше 70000, в Алитусе около 60000, в Пренай свыше 3000, в Вили-ямполе около 8000, в Мариямполе около 7000, в Тракай и в соседних городах 37 640 человек.
В Латвийской ССР было убито 577 000 человек.
В результате всей системы внутреннего порядка, проводимой во всех лагерях, заключенные были обречены на смерть.
Секретной инструкцией, озаглавленной «Внутренний режим в концентрационных лагерях», подписанной лично Гиммлером в 1941 году, предписывались суровые меры наказания для заключенных. Огромное количество военнопленных было расстреляно или умерло от холода и пыток.
(Ь) Убийства и жестокое обращение, совершенные в различное время в период оккупации германскими вооруженными силами в различных местах в Восточных странах и в Советском Союзе, кроме лагерей, упомянутых выше в пункте (а).
В Смоленской области уничтожено свыше 135000 советских граждан.
Так, возле деревни Холмец Сычевского района, когда немецким военным властям было предписано очистить от мин этот район по
54 ПРЕДАНИЕ СУДУ ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ
приказу командира 101 германской пехотной дивизии, генерал-майора Фислера, немецкие солдаты собрали жителей деревни Холмец и заставили их очищать от мин дорогу. В результате взрыва мин все эти люди погибли.
В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек, включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате варварских артиллерийских обстрелов и бомбежек.
В Ставропольском крае в противотанковом рву, недалеко от станции Минеральные Воды, и в других городах были истреблены десятки тысяч людей. В Пятигорске многие были подвергнуты пыткам и преступному обращению, включая подвешивание к потолку и другие способы. Многие жертвы этих пыток были затем расстреляны.
В Краснодаре около 6700 человек гражданского населения было убито путем отравления газом в «душегубках» или были замучены и расстреляны.
В Сталинградской области более 40 000 человек было убито и замучено. После того, как немцы были изгнаны из Сталинграда, было найдено больше тысячи изувеченных трупов местных жителей, на которых были следы пыток. У 139 женщин руки были мучительно скручены назад и связаны проволокой. У некоторых из них были отрезаны груди, уши, пальцы рук и ног. На их телах были следы ожогов. На трупах мужчин была выжжена железом или вырезана ножом пятиконечная звезда. У некоторых из них были распороты животы.
В Орле было убито более 5000 человек.
В Новгороде и в Новгородской области многие тысячи советских граждан были расстреляны, погибли от голода и пыток. В Минске десятки тысяч граждан были убиты таким же образом.
В Крыму мирные граждане были погружены на баржи, вывезены в море и потоплены. Таким путем было уничтожено свыше 144 000 человек.
На Советской Украине имели место чудовищные преступные акты нацистских заговорщиков. В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков. В этом городе в январе 1942 года, после взрыва в немецком штабе на Дзержинской улице, немцы арестовали в качестве заложников 1250 человек стариков, несовершеннолетних, женщин с грудными детьми. В Киеве они убили свыше 195000 человек.,
В Ровно и в Ровенской области они убили и замучили свыше 100000 мирных граждан.
В Днепропетровске, вблизи Транспортного института, они расстреляли и бросили живыми в огромный овраг 11 000 женщин, стариков и детей.
В Каменец-Подольской области 31 000 евреев были убиты и уничтожены, включая 13000 человек, привезенных из Венгрии.
В Одесской области было убито, по меньшей мере, 200 000 советских граждан.
В Харькове около 195 000 человек было замучено, расстреляно или удушено в «душегубках».
В Гомеле немцы собрали местных жителей в тюрьму, подвергли их пыткам, а затем привели в центр города и публично расстреляли.
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
55
В городе Лида Гродненской/ области 8 мая 1942 г. 5670 человек были раздеты догола, согнаны по 100 человек в одно место и затем расстреляны из пулемета. Многие были брошены в могилы еще живыми.
Наряду со взрослыми нацистские заговорщики безжалостно истребляли даже детей. Они убивали их вместе с их родителями, группами и поодиночке. Они убивали их в детских домах, в больницах, заживо хороня в могилах, бросая в огонь, протыкая их штыками, отравляя их, производя над ними опыты, беря у них кровь для немецких солдат, бросая их в тюрьмы, гестаповские камеры пыток и концентрационные лагери, где дети умирали от голода, пыток и эпидемических заболеваний.
С 6 сентября по 24 ноября 1942 г. в районе Бреста, Пинска, Кобрина, Дивина, Малориты и Березы-Картуской около 400 детей было расстреляно немецкими карательными отрядами.
В Яновском лагере в городе Львове немцы убили 8000 детей за два месяца.
На курорте Теберда немцы истребили 500 детей, страдавших костным туберкулезом, которые были на лечении в санатории.
На территории Латвийской ССР немецкие захватчики убили тысячи детей, которых они привезли туда вместе с родителями из Белорусской ССР и из Калининской, Калужской и других областей РСФСР...
