Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Змиевский мемориал в Ростове не признают памятником жертвам Холокоста


Змиевский мемориал в Ростове не признают памятником жертвам Холокоста

Сообщений 61 страница 90 из 141

61

rexfox написал(а):

нужно больше испытывать пиетет перед ихними жертвами?

Нет.
Нужно не забывать жертвы.

Русские забывают свои жертвы и полно заброшенных памятников.
И им на это пофигу.

Евреи помнят и если что-то где-то не так, то напоминают.

Евреи виноваты, что русские забывают свою историю?

Если русским наплевать, то это не значит, что другим народам должно быть наплевать.

А сейчас почему-то евреи виноваты, что помнят свою историю.

Они виноваты в том, что напоминают нам, что мы не  помним свою.
Нам это неприятно, поэтому евреи и виноваты.

62

rexfox написал(а):

Недостаточно информации

так нэт вам в помощь.

первую табличку поставили евреи. и написали на ней о 27 тысячах растеляных немцами еврееях.
но вот что интересно. перед войной в Ростове на Дону числилось 27038 евреев.
конечно были беженцы, но и когда город немцам сдавали ,  тоже уходили. Да и с количеством растрелянных фашистами не все так просто.

"«В состав комиссии, которая принимала это решение, входит 19 человек, это историки, представители краеведческого музея, различных организаций. На комиссии была проанализирована историческая справка, из которой следует: достоверно известно лишь о том, что в Змиевской балке было расстреляно 10 тысяч. Об остальных цифрах историки до сих пор спорят. Конечно, это огромное число убитых, но там погибли и люди других национальностей, и это тоже необходимо учитывать, – поясняет заведующая сектором охраны и сохранения объектов культурного наследия городского управления культуры Ирина Стрельцова

http://161.ru/news/467076.html

вот наверно и решили, чтоб не получилось как с освенцимом.

63

парадокс написал(а):

я только немного удивляюсь почему гитлер советских евреев ненавидел более прочих.
может, все таки идеология выше расизма?

Гм....
Может здесь еще сыграло роль то,что верхушка большевиков(большая часть которых была евреями) "кинула" немецкий Генштаб в 1918 году?
Типа,вместо того,чтобы честно отработать полученные денежки,помочь выиграть войну и сдать страну-они подгребли страну под себя,занесли вирус революции в Германию и др.страны и помогли Германии ПРОИГРАТЬ войну.
Т.е. зарекомендовали себя....не с самой лучшей стороны и оскорбили(поражением) великий германский дух.
Потому,должны быть примерно наказаны.
:)

Отредактировано air 100 (2012-01-23 19:50:00)

64

vadja2 написал(а):

Неправда.

Белорусам досталось ого-го.. Что интересно, различные ведомства Германии действовали в Белоруссии безо всякого взаимодействия между собой. С одной стороны, строились школы, храмы. больницы. вводилась частная собственность. Даже скот на нужды армии отбирался по актам с оплатой отобранного.
С другой стороны - разъездные айнзатцкоммандо сжигали деревни вместе с жителями. Вот и пойми ...

Смотрите с 2:04:00

http://video.google.com/videoplay?docid=198529772945604555

Отредактировано Ursvamp (2012-01-23 19:58:03)

65

vadja2 написал(а):

Предоставить документ про "уничтожить русских"(или слаян, без разницы) сможете?

«Мы обязаны истреблять население – это входит в нашу
миссию охраны германского населения. Нам придется развить
технику истребления населения… Если я посылаю цвет
германской нации в пекло войны, без малейшей жалости
проливая драгоценную немецкую кровь, то без сомнения, я
имею право уничтожить миллионы людей низшей расы,
которые размножаются как черви»
  А. Гитлер.

(см. «Нюрнбергский процесс». Сборник
материалов, т.3., с.337)

Достаточно?

66

DARNE написал(а):

см. «Нюрнбергский процесс».

Что, он там выступал?

67

Ursvamp написал(а):

Что, он там выступал?

юродствуете?

68

DARNE написал(а):

имею право уничтожить миллионы людей низшей расы,
которые размножаются как черви»

************************************

КГАМ

(ЗАМЕНА ПРОИЗВЕДЕНА АДМИНИСТРАЦИЕЙ ФОРУМА)

Отредактировано irishman (2012-01-23 20:22:04)

69

irishman написал(а):

Всё думал:

а что Вам не понравилось?
это гитлер сказал, а не дарне.
или Вы сомневаетесь в истинности?
типа, гилер не мог??
мог еще как..
и сознательно уничтожал советских евреев..

70

Post N69 - ignore.

71

DARNE написал(а):

первую табличку поставили евреи

если ставили евреи-то и нехуй снимать не евреям

72

rexfox написал(а):

если ставили евреи-то и нехуй снимать не евреям

Угу...
Поставили бы рядом ДРУГУЮ,свою табличку-и всех делов.

73

я официально жалуюсь администраторам- по моему, irishman пытается здесь обелить нацистские преступления.
это нарушения правила номер 2- пропаганда нацизма и особой части правила номера 2- оскорбление участника.
конечно, господин пользуется определенным иммунитетом- но терпеть от него профашистские высказывания- по моему, слишком.

74

http://uploads.ru/t/v/b/Z/vbZ4c.jpg

Отредактировано rexfox (2012-01-23 20:32:23)

75

Неужели же правы те, кто говорили когда-то "Кошка бросила котят - пусть "танцуют", как хотят".
Вот мы и уехали, бросили, продали, разрушили, и пр.
А "некоторым" всё неймётся" по костям человеческим потоптаться...

Эх, вы - "человеки".

76

irishman написал(а):

Всё думал: отреагировать на всю его гадость или проигнорировать?
"Деточка: а вам не кажется, что ваше место возле пар...ши?!" (с).

????
Вы гитлера защищаете? я его выражение привел. из документов.
странный вы какой то. могу только этим ответить.

В органах слабость,
за коликой спазм,
старость не радость,
маразм не оргазм .
ВТОРОЙ ИЕРУСАЛИМСКИЙ ДНЕВНИК(с)

77

Post N73 - ignore.

78

DARNE написал(а):

Вы гитлера защищаете?

защищает.
надеюсь на реакцию администрации форума.

79

парадокс написал(а):

я официально жалуюсь администраторам

Принято к рассмотрению.

80

Оказывается, памятник поставлен в 1975 году, а табличка, из-за которой сыр бор, в 2004.
«В октябре 2004 г. мэр города подписал постановление об установлении мемориальной доски с надписью: «11-12 августа 1942 года здесь было уничтожено нацистами более 27 тысяч евреев. Это самый крупный в России мемориал Холокоста». На деньги еврейской общины доска была установлена.

Зануда написал(а):

Русские забывают свои жертвы и полно заброшенных памятников.
И им на это пофигу.

Евреи помнят и если что-то где-то не так, то напоминают.

Евреи виноваты, что русские забывают свою историю?

Зануда-охрененно? Повесить табличку со своим мнением на памятник, построенный за тридцать лет до этого?
Давайте уже не будем делить память об погибших, а?

Памятник восстановлен в 2009 году на деньги администрации.

Но все же охота знать-какая табличка была установлена в 1975 году?

81

DARNE написал(а):

я его выражение привел. из документов.

******************************************************
Я цитировал торопчанина, цитирующего всякую мразь.

82

и самое грамотное по моему мнение:
"генеральный директор АН «Титул» Евгений Сосницкий. Однако ответственность за конфликт он возложил на российскую бюрократию.

«Лично мое мнение – непринципиально, какой текст, главное – память о событии, о том, что произошла трагедия, и подобного не должно повториться. Есть исторические исследования, которые подтверждают, что на Змиевской балке погибли не только евреи. Так, по данным ЧГК (Чрезвычайной Государственной комиссии), расследовавшей злодеяния фашистов в Ростове, в Змиевской балке было уничтожено около 18 тысяч евреев, а всего – 27 тысяч человек. То есть около девяти тысяч – люди других национальностей, – отмечает он. – Но я считаю, эта ситуация могла быть невольно спровоцирована. В нашем регионе к национальному вопросу нужно относиться трепетно втройне, и в целом в мире очень серьезно стоит вопрос Холокоста. И если бы изначально на мемориале была надпись со словами «мирные граждане», то вопросов бы не возникло. Но если сначала в тексте указывалось «евреи», то человек, который принимал решение о замене, должен был тщательно обдумать новую трактовку, учесть все обстоятельства. Поэтому вопрос, скорее, к тем, кто принимал это решение: почему нужно было менять текст, почему произошло это именно таким образом? В итоге абсолютно незначительное бюрократическое решение, равнодушие и спровоцировало эту ситуацию»."

83

Idalgo написал(а):

Принято к рассмотрению.

спасибо.

84

air 100 написал(а):

Угу...Поставили бы рядом ДРУГУЮ,свою табличку-и всех делов.

так предыдущюю не выкинули. В музее висит. там же.

85

http://uploads.ru/t/q/R/x/qRxbd.jpg

86

DARNE написал(а):

В органах слабость,
за коликой спазм,
старость не радость,
маразм не оргазм .
ВТОРОЙ ИЕРУСАЛИМСКИЙ ДНЕВНИК(с)

***************************************

А смайлик где?

87

rexfox написал(а):

равнодушие

О!

Вот это слово и есть суть отношения к своей истории.
:dontknow:

88

О как? оказывается вопрос о документах показывающих желание гитлера уничтожать славян надо было оставить без ответа?

========================================================================

vadja2 написал(а):

Предоставить документ про "уничтожить русских"(или слаян, без разницы) сможете?
========================================================================,

об этом надо молчать?

89

ну и окончание короткого расследования
согласно приведеной ниже статьи-видно что до 2004 года памятник не был установлен только жертвам Холокоста

"Память о трагедии холокоста в Ростове-на-Дону

Ростов-на-Дону был освобожден 14 февраля 1943 года. А уже 17 февраля Ростовская ЧГК по учету ущерба и злодеяний, нанесенных немецко-фашистскими оккупантами учреждениям, предприятиям и гражданам города, установила, что немецкий комендант города генерал-майор Киттель организовал массовое истребление евреев города [7. — Д. 30, л. 2 об.; д. 441, л. 1-8; д. 450, л. 8-9].

Однако при публикации этого акта в газете «Правда» 13 марта 1943 года в нем говорилось уже не об уничтожении евреев (в остальном текст не был изменен), а о «массовом истреблении» неких мирных жителей города [14]. Следовательно, уже в начале 1943 года руководство СССР проводило политику умолчания о еврейских жертвах Холокоста в СССР. В дальнейшем опробованная на Ростове-на-Дону (первом, освобожденном от оккупантов городе СССР с относительно большой численностью евреев) практика подачи информации о погибших в Великой Отечественной войне евреях [15], использовалась и для других городов (Харькова, Днепропетровска, Киева, Минска и др.) [16].

Сразу после окончания войны на месте массового уничтожения евреев Ростова-на-Дону в Змиевской балке, находившейся тогда за северо-западной окраиной города, был установлен скромный стандартный памятник с фигурами двух солдат Советской Армии со знаменем [17]. Лишь 9 мая 1975 года здесь был открыт мемориальный комплекс «Памяти погибших в Змиевской балке», посвященный жертвам фашизма. Он создан архитекторами Н. В. Аведиковым (руководитель группы), Н. Н. Нерсесьянцем, Р. А. Мурадяном и скульпторами Б. К. и Е. Ф. Лапко [18, 19]. Мемориал производит сильное эмоциональное впечатление, но там до сих пор, даже спустя более полувека, нет надписи, свидетельствующей о том, что здесь 11-12 августа 1942 года были уничтожены многие тысячи евреев. Лишь в экспозиции маленького музея при мемориале (открыт по дням памяти несколько раз в году) можно увидеть копию уже упоминавшегося акта городской ЧГК, в котором говорится об уничтожении евреев Ростова-на-Дону. Только в Ростовской синагоге установлены памятные доски с именами некоторых из погибших тогда. Однако теперь спустя полвека после тех страшных событий имена большинства жертв уже невозможно восстановить.

Еврейская община Ростова-на-Дону, находившаяся по численности на 3-м месте после Москвы и Ленинграда в Российской Федерации, понесла огромные потери. Ни в одном другом городе России не было уничтожено такое большое количество евреев, сопоставимое с числом жертв Бабьего Яра, Дробицкого Яра и других печально знаменитых мест. Такой вывод особенно очевиден при сравнении с имеющимися данными по Смоленщине и Брянщине [20].

Созданный почти четверть века назад этот мемориальный комплекс находится в запущенном состоянии, требуя благоустройства, ремонтно-восстановительных работ и создания мемориального парка с установкой памятной стелы на территории бывшего песчано-каменного карьера, находящегося севернее существующего мемориального комплекса. Наверное, еврейским общинам России и, прежде всего, Ростова-на-Дону следует взять на себя ответственность за это.

Если во времена коммунистического господства создавались препятствия в организованном посещении евреями Змиевской балки, для чтения поминальной молитвы в день гибели евреев [21], то в последние годы благодаря усилиям ростовского раввина Эльяшива Каплуна созданы благоприятные условия для посещения в день памяти Катастрофы (27 нисана) и в день уничтожения ростовских евреев (11 августа) мемориального комплекса «Змиевская балка» и чтения поминальной молитвы.

К сожалению, и сейчас, спустя почти 60 лет после трагедии и 56 лет после окончания войны, приходиться признать, что непосредственные виновники уничтожения евреев в Ростове в своем большинстве смогли избежать судебной ответственности за свои преступления. Только немногие полицейские были найдены и осуждены [8. — С. 93].

Осенью 1941 года немецкие войска оккупировали западную часть Ростовской области, внезапно захватив город Таганрог 17 октября. Уже 26 октября 1941 года немецкие власти начали уничтожение евреев Таганрога на Петрушиной косе («Балка смерти») на западной окраине города, расстреляв в первый же день свыше 6 500 человек. Всего там было уничтожено свыше 10 тыс. человек, из них 6,5 тыс. евреев [7. — Д. 30, л. 35-47; д. 451, л. 2-6].

В августе 1942 года в городах Ростовской области Новочеркасске, Шахтах, Морозовске, Сальске, а так же в поселках Зерновом, Литвиновке, Пролетарском, станицах Мечетинской, Кагальницкой, селе Ремонтном и других погибло не менее 2 тыс. евреев [7. — Л. 11; д. 30, л. 48-52; д. 444, л. 13-15, 23, 32, 33; д. 448; 6. — С. 196-197; 3. — С. 83-85].

Хотя доля евреев среди населения области составляла до войны всего 1,1 %, среди погибших мирных жителей области в 1941-1943 года, число которых по современным данным составляет 46 тыс. человек [9], евреи составляют не менее 38,5 — 40 тыс. или около 85 %. Поэтому нельзя не вспомнить слова лауреата Нобелевской премии Эли Дизеля: «Не все жертвы нацизма были евреями, но все евреи были жертвами нацизма».

Постараемся же сохранить память об этих жертвах, чтобы они не оказались напрасными. Хотелось бы надеяться, что удастся добиться признания мемориального комплекса «Змиевская балка» памятником федерального значения, установления там памятной доски и стелы, благоустройства его территории."

90

дело в том, что в табличке прямо указывается на факт уничтожения гитлеровцами 27 тысяч евреев.
во первых я уже писал, что перед войной в Ростове на Дону проживало 27038 евреев.
во вторых, как показано по ссылке с ростовского новостного сайта есть подтвержденные сведения о 10 000
растреляных. В том числе и евреев. И как бы не получилось как с освенцимом.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Змиевский мемориал в Ростове не признают памятником жертвам Холокоста