Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сталин эвакуатор?
к социализму никакого отношения не имел.
И прежде всего потому, что социализм подразумевает наличие частной собственности. А в СССР частной собственностью было лишь имущество, но не предприятия. Работать можно было только в государственном секторе экономики.
так достаточно просто на танки снаружи посмотреть
И вспомнить про героев-телефонистов с проводами в зубах.
А тот строй, который был в СССР, к социализму никакого отношения не имел.
Лично я считаю,что это и был социализм.
А Швеция,Финляндия и др.-это капитализм с ЭЛЕМЕНТАМИ социализма.
социализм подразумевает наличие частной собственности.
Да?
Это из каких источников следует?
Что-то я у классиков этого не заметил.
Не надо чистое имя Леонида Ильича марать.
После него еще три генсека было.
Да кто ж марает? Я разве давал оценку итогам его деятельности? Так, констатация факта. Пожалуйста, хвалите, если нравится.
Не знаю насколько Андропов и Черненко - секи, но что не ген, так это точно. А тащ Горбачёв - вообще герой. Наконец-то прихлопнул о..евшую от вседозволенности родную партию. Жаль, что поздно.
И вспомнить про героев-телефонистов с проводами в зубах.
именно.
Так про планы эвакуации промышленности можно? Довоенные?
так я вас и спросил..
что социализм подразумевает наличие частной собственности
социализм не предполагает эксплуатации
Танк должен работать на дешевом и распространенном топливе. Преимущества дизеля: меньшая прожорливость, использование более доступного топлива, гораздо меньшая поражаемость танка в целом, больший крутящий момент. А значит, большая дальность хода на запасе топлива, лучшая проходимость, более легкое снабжение.
1.Немцы применяли на танках бензиновые моторы не от глупости,а потому,что у них НЕ было достаточной ресурсной базы для производства необходимого колличества дизельного топлива.
Танк без топлива-ненужная железка.
2.Бензиновый двигатель в разы легче и ДЕШЕВЛЕ(!!!) дизеля.
Что совсем неплохо для массового оружия во время войны.
3.Недостаток крутящего момента компенсировался ОТЛИЧНОЙ коробкой передач.
4.Пожароопасность бензиновых двигателей,по результатам НАШИХ исследований-не выше,чем дизельных.
А при грамотной системе пожаротушения(а у немцев она именно такая)-ниже.
5............
........
ну и т.д.
Отредактировано air 100 (2012-01-26 12:36:44)
1. Провальными позициями немецких танков были качество брони и отто-моторы.
2. Преимущества дизеля:
3. Хотя с массивностью советские конструкторы разделались, применив алюминий на Т-34.
1. С броней у немцев все было чики-пики, это наши не могли катать толще 90мм.
2. Наличие 2-х топлив ровно в два раза усложняет логистику.
3. Это немецкие конструкторы сделали авиадизель. А наши его поставили на танк.
Так про планы эвакуации Андрей Юрьич не в курсе...
Это немецкие конструкторы сделали авиадизель. А наши его поставили на танк.
Я это всегда подозревал,но не могли бы дать ссылочку
.Бензиновый двигатель в разы легче и ДЕШЕВЛЕ(!!!) дизеля.
только жрет много- разница в весе уходит на баки
Так про планы эвакуации Андрей Юрьич не в курсе...
топик же не мой.
а когда я писал- я исходил из результатов, а не планов
И прежде всего потому, что социализм подразумевает наличие частной собственности. А в СССР частной собственностью было лишь имущество, но не предприятия. Работать можно было только в государственном секторе экономики.
Лично я считаю,что это и был социализм.
А Швеция,Финляндия и др.-это капитализм с ЭЛЕМЕНТАМИ социализма.
Тут надо определиться с понятийным аппаратом.
Какую формулировку социализма мы будем использовать, Маркса, Сталина, Муссолини, Петерса или Мао?
только жрет много- разница в весе уходит на баки
Много-это всего на 20-25% больше ,чем дизельный ?
А вот разница в 10 и более раз по цене между бензиновым и дизельным мотором-существенна.
Особенно если учесть,что среднее время жизни танка на поле боя-не очень большое.
Отредактировано air 100 (2012-01-26 13:26:47)
Я это всегда подозревал,но не могли бы дать ссылочку
DB 602, но он 16цилиндровый
только жрет много- разница в весе уходит на баки
Жрет сопоставимо.
Много-это всего на 20-25% больше ,чем бензиновый?
по моему так в три четыре раза
А вот разница в 10 и более раз по цене между бензиновым и дизельным мотором
а вот тут как раз 20%
по моему так в три четыре раза
Если бы это было ТАК,то мы сейчас ездили бы ТОЛЬКО на дизелях.
а вот тут как раз 20%
ЕМНИП,в 1940 году стоимость М-17Т(500л.с.) была 17 000 руб,стоимость дизеля на Т-34(те же 500 л.с.)-200 000 руб.
DB 602, но он 16цилиндровый
Все найденные ссылки-на немецком языке....а я в нем-как в балете.
1.Он точно алюминиевый?
2.Есть какие-нибудь сведения о сотрудничестве нем.спецов-двигателистов с нами?
DB 602, но он 16цилиндровый
Такой на танке стоит ?
Такой на танке стоит ?
Как я понял,такие ставили на дирижабли и шнельботы.
air 100 написал(а):
Много-это всего на 20-25% больше ,чем бензиновый?
по моему так в три четыре раза
Если бы это было ТАК,то мы сейчас ездили бы ТОЛЬКО на дизелях.
А не на бензиновых, при таком-то раскладе?
А не на бензиновых, при таком-то раскладе?
Пардон,ошибся с точностью "до наоборот".
Иправил.
ЕМНИП,в 1940 году стоимость М-17Т(500л.с.) была 17 000 руб,стоимость дизеля на Т-34(те же 500 л.с.)-200 000 руб.
не буду спорить- но если и так- вопрос ресурса и насколько новый мотор в-2.
с освоением производства стоимость падала в разы всегда
Если бы это было ТАК,то мы сейчас ездили бы ТОЛЬКО на дизелях
ну, бензиновые тоже прогрессируют.
давайте сравним запас хода сопоставимых немецких и советских танков?
А не на бензиновых, при таком-то раскладе?
не придирайтесь.
но кстати- если сравнивать реальный а не паспортный расход- то сейчас по питеру дизель жрет в два раза меньше бензина
вопрос ресурса и насколько новый мотор в-2.
с освоением производства стоимость падала в разы всегда
1.Ресурс двигателей танков Т-3....Т-6 до капремонта....400-700 часов.
Ресурс В-2 в 1941-1942 годах-около 100 часов до капремонта.
Потом поднялся но до немцев не дотягивал.
2.Цена падала,но даже на минимуме была в разы выше ,чем цена бензинового аналога.
давайте сравним запас хода сопоставимых немецких и советских танков?
Именно СОПОСТАВИМЫХ.
И не запас хода,а расход топлива на километр.
Просто потому,что немцы не стремились обеспечить запас хода в 500 км,считали,что достаточно иметь 150км(?).
Поэтому,топлива брали относительно меньше.
Какие танки сравнивать будем?
Какие танки сравнивать будем?
я так понимаю, наиболее сравнимы кв и пантера.
по массе и мощности если
Все найденные ссылки-на немецком языке....а я в нем-как в балете.
1.Он точно алюминиевый?
2.Есть какие-нибудь сведения о сотрудничестве нем.спецов-двигателистов с нами?
Порыл немного по сети, а тема интересная.
Что выходит:
1. Прототип В-2- авиадизаль АН-1 Чаромского.
2. Прототип В-2- авиадизель Коталена.
1936 г. Coatalen (Котален, Коатален) V-образный 12 -цилиндров, 4-х тактный, водяное охлажд., 150/170, 500 л.с. при 2000 об./ мин., (по другим данным номинальная мощность 550 л.с. при 2000 об./ мин.), 600 л.с. при 2400 об./ мин., 0,964 кг/л.с., литровая мощность дается как 13,8 л.с. /л. при минимальной мощности, 15,3 л.с. /л. при номинальной (16,7 л.с. /л. при максимальной мощности), расход топлива 167 г/л.с. в ч. (на минимальной мощности), расход масла 8,0 г/л.с. в ч, объем цилиндров 36 л. вес 530 кг. (по другим данным 549 кг.)
Длина двигателя 1721 мм, ширина 781 мм, высота 984 мм.
Особенности конструкции дизеля Котален :
камеры сгорания Гессельмана, мокрые гильзы, кулачки распределительных валов действуют на тарелки толкателей установленных непосредственно на клапанах, прицепные шатуны (впрочем известны модификации Котален и с вильчатыми шатунами), очень похожи на особенности конструкции В-2.
Габаритные размеры отличаются от В-2, но фактически сравнивать габариты некорректно, поскольку Котален имел несколько модификаций с разной длиной носка коленвала, имел или не имел передаточные зубчатых колеса редуктора, разное навесное оборудование.
Впервые этот мотор сконструированный около 1934-1935 гг, был показан публике на Парижском аэрошоу.
Конструктором этого дизеля был знаменитый французский конструктор автомобилей и двигателей фирмы "Хиллман" (Hillman, Hillman-Coatalen company), а затем конструктор гоночных машин, двигателей к ним, авиационных моторов фирмы "Санбим"(Sunbeam), * Луи Котален (Коатален) (Louis Coatalen). Интересно, что Котален занимался авиационными дизелями постольку-поскольку, просто в качестве хобби.
Вот он, красавчик.
Отредактировано krapper (2012-01-26 13:59:58)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сталин эвакуатор?