Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Истоки русского мира.
ежегодные набеги (вплоть до столицы) вассалов султана - конечно не повод.
Кстати набегами как бы баловались и наши. Пример Степан Разин. Его в посполитые не запишете?
Кстати набегами как бы баловались и наши. Пример Степан Разин. Его в посполитые не запишете?
Дык, в каком году? 
силезией собецкий правил без всякого разрешения - это были его коронные земли.
А Саксонию ему никто не предлагал.
Значит обычный договор о военной взаимопомощи против общего врага. "Сердечное согласие" 17 века. Будем, ну скажем, восхищаться благородством российских, английских и французских правителей образца лета 1914 года?
российских или посполитых?
Азов донцы брали. Конечно скажете, что тогдашние донцы к Москве отношения почти не имеют, но ведь и от запорожцев РП открещивалась перед султаном как могла.
Как вам такой вариант? 1559 год. Воевода Адашев с отрядом московских войск и запорожских казаков (до 8000 чел.), построив суда на Днепре (вблизи нынешнего Кременчуга), вышел в Черное море к берегам Крыма, причем при выходе из Днепровского лимана взял два турецких корабля, один под Очаковом, другой к югу от Кинбурнской косы. Высадившись в Крыму, отряд Адашева в течение двух недель занял несколько татарских улусов, освободив большое число русских пленников и взяв богатую добычу, после чего вернулся обратно. Вполне себе отряд регулярной армии.
ежегодные набеги (вплоть до столицы) вассалов султана - конечно не повод.
Проще запорожцам и донцам (пограбить турок то они вместе ходили) тем же пороха и свинца заслать. Чем разворачивать регулярное войско.
Крымцы грабили Московию, и, чаще, РП. На отходе часто бывали разбиты. Потом казаки грабили Турцию. Объемы были поменьше, но отступали более удачно. И так 300 лет. В целом баланс соблюдался.
Значит обычный договор о военной взаимопомощи против общего врага.
а у россии с сербами или там болгарами был не общий?
Будем, ну скажем, восхищаться благородством российских, английских и французских правителей образца лета 1914 года?
чёрт его знает
не люблю 20 век - всеобщее падение морали 
Азов донцы брали
и по трнебованию Москвы отдали обратно
но ведь и от запорожцев РП открещивалась перед султаном как могла.
это как?
под Цецорой коронный гетман в индивидуальном набеге что ли погиб?
Первым гетманом Запорожским был гедеминович князь дмитрий байда-вишневецкий. (кстати, вполне себе православный товарищ)
он значит индивидуально там шалил?
Воевода Адашев с отрядом московских войск и запорожских казаков
чисто так не с русскими войсками, а с наёмниками (подданными Р. Посполитой)
чистая кондотта
Это была уже совместная военная операция русско-украинских отрядов под командованием окольничего Даниилы Адашева и князя Вышневецкого против Крымского ханства.
Проще запорожцам и донцам (пограбить турок то они вместе ходили) тем же пороха и свинца заслать.
про проще я и не спорю
я про помощь братьям по вере и по крови
которой не было
Потом казаки грабили Турцию
ага
Пленных турок, взятых при нападении на Крым, Адашев отослал к очаковским пашам, велев сказать им, что царь воюет с врагом своим ханом Крыма Девлетом I Гиреем, а не с султаном, с которым хочет быть в дружбе.
В 17 веке вплоть до столицы?
1622, 1633, 1644, 1645 почти доходили, а во времена И В Грозного в 1571 г. вполне себе и москву сожгли и ещё 30 городов
я про помощь братьям по вере и по крови
которой не было
Пущай молятся, что не было. А то когда начинаем помогать, мировые войны случаются.
А то когда начинаем помогать, мировые войны случаются.
чего-то не помнится мне мировых во время кавказской или балканской кампаний.
чего-то не помнится мне мировых во время кавказской или балканской кампаний.
Ага, всего-то воевать против России пошли пара крупнейших мировых держав (Англия и Франция). Впервые за тыщу лет объединившись, наверно.
Ага, всего-то воевать против России пошли пара крупнейших мировых держав (Англия и Франция). Впервые за тыщу лет объединившись, наверно.
германия не участвовала и Австрия
так что не мировая
Гм. Как бы продолжаю настаивать, что в 17 веке борьба с Турцией нафиг Московии не сдалась. Куда интересней было засылать оружие (до 50 возов огнестрельного в год, клевещут) вот этим ребятам:
--
http://zaimka.ru/03_2002/hudyakov_equipment/
Отредактировано Всеволод (2012-02-27 20:34:47)
вот этим ребятам:
это донские казаки?
Не совсем. Я там ссылку вставил. Это борцы с врагами России, на первой картинке - русский посол.
Тьфу, ссылка не та. Вот правильная:
http://zaimka.ru/kochevie/bobrov2.shtml
И коммент к первой картинке.
http://zaimka.ru/kochevie/bobrov2_il4.shtml
Отредактировано Всеволод (2012-02-27 20:39:57)
борцы с врагами России
ногаи?
судя по катане на нижнем рисунке - японцы
откуда картинки?
ногаи?
А ногаи разные были. Казыев улус, например.
Ссылки вставил. Наслаждайтесь.
Коммент ко второй картинке: http://zaimka.ru/kochevie/bobrov2_il6.shtml
У Московии были совсем другие головняки, нежели у Речи Посполитой.
Отредактировано Всеволод (2012-02-27 20:46:03)
калмыки
бившие башкир
бивших казанцев
типичные друзья
На тот момент они били маньчжур, бивших казаков в Албазине. Чуть позже да, поссорились. Када русские в степи южносибирские полезли. В обчем, ну не до султана нам, азиатам.
В обчем, ну не до султана нам, азиатам.
а я не про вас, а про православную москву
а у россии с сербами или там болгарами был не общий?
Еще раз. С кем из субъектов международного права должно было заключить Московское царство договор о военной взаимопомощи? Католические государства исключаем, как потенциально враждебные.
Черт. Набирал набирал до середины набрал, сходил поужинал, добил, отправил, и тут вылезло, про истечение 60 минут, всё пропало. "Всех ненавижу" (с) Карабас-Барабас (Кара-Аббас-Бар-Аббас(?) )
не люблю 20 век - всеобщее падение морали
И 19, и 18, и 17, и все предшествующие... Договоры соблюдаются до тех пор, пока это выгодно.
и по трнебованию Москвы отдали обратно
Не по требованию. Москве он просто не нужен был. И с султаном ссориться не собирались. Для чистоты эксперимента нужно было Перекоп захватывать.
это как? под Цецорой коронный гетман в индивидуальном набеге что ли погиб? Первым гетманом Запорожским был гедеминович князь дмитрий байда-вишневецкий. (кстати, вполне себе православный товарищ) он значит индивидуально там шалил?
Некоторые особенности польского государства позволяли ряду его подданных проявлять инициативу. Турок там пограбить, или царя в Москве поменять.
чисто так не с русскими войсками, а с наёмниками (подданными Р. Посполитой) чистая кондотта
Т.е.
Воевода Адашев с отрядом московских войск
игнорируется напрочь. Московия не Польша, и воевода в частном порядке, да еще и с регулярами инициативу проявлять не будет. Голова у воеводы одна.
Пленных турок, взятых при нападении на Крым, Адашев отослал к очаковским пашам, велев сказать им, что царь воюет с врагом своим ханом Крыма Девлетом I Гиреем, а не с султаном, с которым хочет быть в дружбе.
А может он действительно хотел дружить с султаном?
германия не участвовала и Австрия
Ну, если бы не Австрия, то может и войны бы той не было.
Москве он просто не нужен был
а чтоб не лезли
а потoм нужен стал?
внезапно
С кем из субъектов международного права должно было заключить Московское царство договор о военной взаимопомощи?
с болгаскими или сербскими царями
c императором византийским
игнорируется напрочь.
одноразовый набег
причём далеко от единоверцев
он действительно хотел дружить с султаном?
конечно
с султаном, резавшим православных
Ну, если бы не Австрия, то может и войны бы той не было.
но ........ не участвовaла 
1622, 1633, 1644, 1645 почти доходили,
Т.е. дружба с султаном таки дала результат во второй половине 17 века?
Т.е. дружба с султаном таки дала результат во второй половине 17 века?
когда с ним воевать начали
Католические государства исключаем, как потенциально враждебные.
А почему враждебные?
И почему только католические, а про протестантские забыли?
А почему враждебные?
А им еще Александр Невский внушал, что западное - это вражеское, а вот монголы - свои родные . Гены...
западное - это вражеское, а вот монголы - свои родные
Это точно.
Кстати набегами как бы баловались и наши. Пример Степан Разин. Его в посполитые не запишете?
не, просто убивец
мокрушник
без политического интереса
а чтоб не лезли
а потoм нужен стал? внезапно
Политика штука такая... Кто в середине 19 века мог предположить, что Россия и Германия сцепятся друг с другом в первой мировой?
с болгаскими или сербскими царями
c императором византийским
В 16 веке?
конечно с султаном, резавшим православных
Чет я всё больше сомневаюсь, что так уж и резал. Нет, конечно резал, но не более, чем прочие все, в т.ч. и сами православные (один набег запорожцев чего стоит...)
но ........ не участвовaла
Так только, ультиматумом из Румелии выгнала. Но воевать, да, побоялась.
А почему враждебные? И почему только католические, а про протестантские забыли?
Вот не знаю почему. Не охота в эту тему длинно лезть, можно я сошлюсь на то, что подфорум называется "Великое Княжество Литовское", а не "Московское Царство". А если коротко, то:
1. Невский тут не причем, думаю, Невский, это Новгородские заморочки.
2. Я уже писал, ХБЗ почему, но лучи чучхэ ярко сияли над Московским царством. Пожалуй от духовенства это шло. Попытка косметической вестернизации православия, предпринятая Тишайшим, с целью в т.ч. унификации с украинскими подданными, и проведенная, кстати, тоже, во многом, выходцами с Украины, привела к церковному расколу.
3. Копать или в направлении украинских и белорусских православных земель, оказавшихся под властью католиков, но на которые земли Москва имели виды, как на, потенциально, свои, или, мне кажется, более вероятно, в направлении Византии, есть известная фраза оттуда - "лучше турецкий тюрбан, чем шапка кардинала".
3а. Византия нам до сих пор отрыгивается, если посмотреть внимательно, духовные учителя итить.
4. И Петр №1 поехал в вояж к протестантам в Голландию, а не к католикам в Италию, и по сю пору любое телодвижение католической церкви на российских землях вызывает у РПЦ скрежет зубовный, а с лютеранами чуть в зубы не целуются. Хотя канонически филиокве, гораздо менее ересь, чем учение о предопределении.
А, да. Протестанты, как бы с турками тогда не воевали. Протестанты тогда с турками дружили. Султан под Веной оказался в т.ч. и помогая венгерским протестантам. Представил себе Датско-Турецкую войну, или картина Рембрандта "Конный патруль спагов на улице Амстердама".
Можно на эту тему больше не отвлекаться, просто принять как данность, что католиков в Москве, скажем так, не любили.
Отредактировано Laborant (2012-02-29 08:24:44)
В 16 веке?
до 1463 г
но не более
так иноверец же
с католиками ЭТО было причиной для войн
с султаном — нет
Но воевать, да, побоялась.
о!
Так только, ультиматумом из Румелии выгнала.
кого??????
Европейские владения Турции получили название Румелия.
турция не имеет территории в европе?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Истоки русского мира.