Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опять об репрессиях в Эстонии. На этот раз сталинских.


Опять об репрессиях в Эстонии. На этот раз сталинских.

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Не нашел старую тему о геноциде эстонцев.
но нашел цитатку в тему:
"в Эстонии с сентября 1939 года по июнь 1941 года расстреляли 184 человека. Из них 138 эстонцев и 46 русских. Какие тяжкие преступления совершили эти люди? Военные преступления в годы Гражданской войны – 42 человека. Шпионаж против СССР – 27 человек. Аресты и казни коммунистов – 56 человек. Остальные были расстреляны за бегство из СССР, участие в белогвардейских организациях, дезертирство из Красной Армии и антисоветскую деятельность[36]. Поясним, что большинство совершивших «военные преступления» были бывшими белогвардейскими офицерами, которые после окончания Гражданской войны поселились в буржуазной Эстонии. Они ведь не знали, что через двадцать лет им придется отвечать за расправы над мирным населением и другие деяния, которые в Уголовном кодексе СССР именовались как военные преступления. «Арестами и казнями коммунистов» занимались сотрудники правоохранительных органов буржуазной Эстонии. Учитывая то, что в тридцатые годы власти жестко подавляли попытку оппозиции участвовать в политической жизни страны, можно предположить, что коммунисты тоже пострадали. И советская власть решила сурово наказать виновных.

Вот несколько примеров того, за что расстреливали в 1940—1941 годах:

Александр Пилтер и Вело Весилоо служили в 22-м Эстонском территориальном корпусе РККА, но дезертировали из него и пытались убежать в Финляндию.

Владимир Лебедев – белогвардейский офицер, воевал в армии Деникина, с 1932 года – осведомитель эстонской тайной полиции в Петсери.

Арвед Лаане, командир 42-го стрелкового полка 22-го Эстонского корпуса. Похитил казенные деньги (5000 крон), пытался с ними скрыться, но был арестован в ресторане.

Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича, в Эстонии сотрудничал с местной политической полицией, а во время советско-финской войны 1939—1940 гг. собирался отправиться в Финляндию, чтобы воевать с большевиками.

Эвальд Мадиссон, секретный агент эстонской тайной полиции, а после присоединения Эстонии к Советскому Союзу – секретный сотрудник НКВД. О том, что служил в тайной полиции, он, естественно, от руководства НКВД утаил; кроме того, передавал начальству дезинформацию.

Ханс Педак, эстонский военный, кавалер Креста Свободы. Во время так называемой «войны за независимость» в 1919 году командовал подразделением, занимавшимся расстрелами военнопленных красноармейцев»"

2

Эстоника.орг пишет о репрессиях:
"Сразу после оккупации Эстонии Советским Союзом в июне 1940 г. советские органы безопасности начали аресты лиц, которых они отнесли к категории политических врагов. В июне 1940 г. было задержано не менее 30, в июле – 123 и в августе – 117 человек. Всего в 1940 г. было арестовано более 1000 человек. В первый год оккупации арестам подвергались, в основном, определенные категории жителей Эстонии. В первую очередь под удар попали работники политической полиции Эстонской Республики, военное руководство, бывшие белогвардейские эмигранты и политическая элита Эстонии.

​В течение первого года оккупации были арестованы 9 из 11 бывших государственных старейшин. Избежали ареста лишь Аугуст Рей, которому в июне 1940г. удалось уехать в Швецию и Отто Страндманн, покончивший с собой, чтобы не быть арестованным. К концу 1942 г. все задержанные бывшие государственные старейшины были расстреляны или умерли в заключении, исключая Константина Пятса, находившегося вэто время в СССР в тюрьме. Кроме того, за первый год советской власти были репрессированы 2/3 бывших министров Правительства республики, в т.ч. 10 из 11 членов последнего правительства, примерно половина депутатов последнего дооккупационного парламента и примерно половина членов Высшего суда Эстонской Республики (Riigikohus). Арестовали также половину высших госчиновников и уездных старейшин и 1/6 последних волостных старейшин, занимавших свои посты до начала оккупации.

​В конце 1940 г. в ЭССР было распространено действие уголовного кодекса РСФСР от 1926 года, нормы которого стали применять за совершенные в независимой Эстонии деяния, которые по законам Эстонской Республики не были преступлениями, но являлись таковыми согласно уголовному праву РСФСР: например, спустя 20 лет можно было задним числом признать виновными в антисоветской деятельности всех участников Освободительной войны против Советской России.

​Всего с июня 1940 г. по октябрь 1941 г. было арестовано около 9400 человек. Из них примерно 2000-2200 были казнены в Эстонии, оставшихся вывезли в лагеря в СССР, где большинство из них вскоре умерли, лишь единицам удалось вернуться на родину в послевоенные годы. Большая часть казненных была расстреляна в таллиннских тюрьмах в июле 1941 г. непосредственно перед эвакуацией советских учреждений власти из Эстонии. К этим жертвам добавляются примерно 10 000 человек, вывезенных в ходе массовой депортации 14 июня 1941 г."

3

никто не напомнит как и когда Эстония стала государством?

Отредактировано DARNE (2012-02-17 17:46:37)

4

как вошла в состав России тут

Территория, на которой располагается современная Эстония, вошла в состав Российской империи в 1721 году. Заключив мир со Швецией, Петр I заплатил (!) ей нескольких миллионов золотых таллеров. То есть не проигравшая Швеция, а победившая Россия платила другой стороне. По сути Петр Великий КУПИЛ территории у шведской короны. Никто и никогда не ставил законность этого договора под сомнение.

Отредактировано DARNE (2012-02-17 17:51:16)

5

Необходимо дать достойный ответ чечеэстонским сепаратистам !
незабудем-нипрастим !

6

DARNE написал(а):

Территория, на которой располагается современная Эстония, вошла в состав Российской империи в 1721 году. Заключив мир со Швецией, Петр I заплатил (!) ей нескольких миллионов золотых таллеров. То есть не проигравшая Швеция, а победившая Россия платила другой стороне. По сути Петр Великий КУПИЛ территории у шведской короны. Никто и никогда не ставил законность этого договора под сомнение.

То, что, уж извините -  это очередная пиздёжь на голубом глазу, легко увидеть на карте Лифляндии. Некий кусок от теперешней Эстонии там действительно присутствует. Так было за что и платить: туда Тарту входит. Опять же - а куда было Петру деваться? Войну продолжать? :)

Слава богу, тогда правители умели договариваться.

7

так то тема была о страшных расстрелах кровавой сталинщиной эстонской интеллигенции

8

DARNE написал(а):

Территория, на которой располагается современная Эстония, вошла в состав Российской империи в 1721 году.

не надо врать придумывать.
Только часть территории

это как если купить Островской район и утверждать что купили всю Россию

9

DARNE написал(а):

как вошла в состав России тут

Теперь взяли-бы и пояснили, какое отношение "покупка Эстонии" Петром имеет к СССР и теперешней РФ?

10

vadja2 написал(а):

какое отношение "покупка Эстонии" Петром имеет к СССР и теперешней РФ?

Отдавай-ка землицу
Алясочку
Отдавай-ка родимую взад

11

krapper написал(а):

Отдавай-ка землицу
Алясочку
Отдавай-ка родимую взад

Думаете, что в "эстонском вопросе" тоже имеется элемент шизофрении на патриотический мотив?

krapper написал(а):

взад

В этом случае точно слитно писать нужно? ;)

12

krapper написал(а):

Отдавай-ка родимую взад

Как сейчас трактуется скупка краденого?

13

vadja2 написал(а):

Думаете, что в "эстонском вопросе" тоже имеется элемент шизофрении на патриотический мотив?

Безусловно.

Русские, которые у себя в стране находятся под плотным кавказко- мусульманским гнетом, пытаются компенсироваться путем постоянных наездов на США и постсоветские страны.

14

vadja2 написал(а):

Думаете, что в "эстонском вопросе"

а что это такое?
я ни разу не слышал.
я слышал про русский\советский вопрос в эстонии..

15

Я вот думал, что Тарту это русский город был всегда.

16

ZEE написал(а):

Я вот думал, что Тарту это русский город был всегда.

Даже когда он был Дерптом?

17

Когда то, наверняка, это была Римская Империя. Просто забыли вписать на первые страницы летописей.
1224-1893, этого, я так понимаю, недостаточно (из той же ВиКи)?

18

ZEE написал(а):

Когда то, наверняка, это была Римская Империя

Когда-то там зубров было полно. Потому так и назвали. А потом Славка Мудрый пришел - и началось.. Теперь - на одного зубра!

19

Александр Кустов: Эстония купается в исторической лжи
http://baltija.eu/news/read/22895
"...ИА REGNUM: Вам не кажется, что у этих "историков" и "общественников" - "каша в голове"?

Увы, это - не историки, а скорее вольные и невольные пропагандисты информационной войны между Россией и Западом. Снова чувствуется дыхание "холодной войны". И суть даже не в том, что эти "лидеры" общественного мнения неэстонской части населения сами верят, во что говорят, или они - зомбированные жертвы местной пропаганды.

Одни считают, что оккупация - бесспорный факт истории. Другие убеждены, что это - выдумка, миф. Третьи полагают, что оккупацию путают с аннексией.

Наконец, "русский омбудсмен", юрист-правозащитник и общественный деятель Сергей Середенко считает, что признавать оккупацию или отрицать ее - это вопрос веры. Сейчас кое-кто в Эстонии пытается смягчить ситуацию, сознательно смещая акценты: мол, нельзя считать местных русских оккупантами, а русский язык - оккупационным. Но эти же люди убеждены, что "оккупация" была.

Конечно, каждый вправе иметь собственную точку зрения. Но дело не в плюрализме мнений, а в том, что историю "запрягли" политиканы, и ведут они себя как слон в посудной лавке..."
----
"...ИА REGNUM: Да, политиканы берут верх. Как Вы прокомментируете только что принятое эстонским парламентом скандальное заявление о "Выражении признания гражданам Эстонии"

Кстати, почему только "граждан Эстонии", а остальные жители этой категории снова не в счет? И потом, все эти "граждане Эстонии" были de jure гражданами СССР. Ведь никто из осужденных советским судом пособников нацистов и воевавших в 20-й (Эстонской) дивизии СС, не заявлял во время следствия и в суде, что они - "граждане Эстонии"!

В Заявлении речь о тех, кто, действовал в годы оккупаций Советского Союза и национал-социалистской Германии во имя восстановления de facto Эстонской Республики. То есть, несмотря на своеобразный камуфляж, мы вправе говорить об официальном признании государством и бывших вояк из 20-й дивизии СС. Просто они не названы в Заявлении. Но значительная их часть не только воевала против Советской Армии, а значит против антигитлеровской коалиции (то есть еще и против США, Великобритании и Франции), но и участвовала в репрессиях и массовых уничтожениях мирного населения в Эстонии, России, Белоруссии, Словакии.

И снова мы видим политическую демагогию - вышесказанное заявление призвано заменить (не мытьем, так катаньем) другую задумку эстонской политэлиты. Ей пришлось под давлением России и Еврокомиссии отказаться от принятия закона, который провозглашал этих самых, присягнувших на верность Гитлеру вояк в немецких мундирах и с нацистской атрибутикой, "героями второй Освободительной войны", что дало бы им кроме социальных преференций также общественное признание. То есть мы имеем дело с продолжающейся героизацией эсэсовцев.

И не зря они сами, и организации, воспевающие их "подвиги", сразу выразили одобрение эстонской политэлите за этот хитроумный ход (de facto обман мировой общественности!) Из приведенной выдержки проекта заявления также видно, что снова "на одну полку" поставлены СССР и нацистская Германия.

То есть в Эстонии не отказались от переписывания европейской истории середины прошлого века..."

20

Ринго Сталин написал(а):

Эстония купается в исторической лжи

Вот если Эстонию заменить на Россию, то это будет очень актуально.

21

krapper написал(а):

очень актуально.

Кому?

22

krapper написал(а):

Вот если Эстонию заменить на Россию, то это будет очень актуально.

"История Украины велика и многогранна. Ее истоки нужно искать в Древней Спарте. Как все мы помним, в те годы Спарта была государством строгой морали и правил. Мальчиков с ранних лет приучали быть воинами. А девочек – проститутками. Самых же слабых и убогих сбрасывали со скалы в обрыв. Так появились первые древние укры, которые, живя на дне обрыва, постепенно закладывали основы будущей государственности. Как недавно доказал великий украинский историк Степан Жопаренко, уже тогда укры отличались особой смекалкой и сообразительностью. Им долгое время удалось обманывать жителей Спарты, прикидываясь детскими трупиками. Но потом жители Спарты куда-то подевались. И украм больше не нужно было прятаться. И они пошли…

Современные открытия, сделанные по Интернету, говорят нам о том, что долго идти не пришлось. И виной тому стала нелепая случайность. Предводитель древних укров (к сожалению, его имя история до нас не донесла) был большим поклонником бильярда. Поэтому он всегда носил с собой свой любимый кий. Когда укры дошли до прекрасной земли, полной фруктов и цветов, которая ныне зовется Палестиной, предводитель обнаружил, что где-то потерял свой кий. Поэтому пришлось возвращаться назад. Когда же наконец укры нашли кий, их разочарованию не было предела. Дикие племена древних кацапов, которые только что слезли с дерева, поломали кий. Предводитель укров увидел это и заплакал. И все укры заплакали. А потом похоронили кий в земле, поставив на могиле табличку – «Здеся Кий». Так и была образована столица великой империи укров Киев! "

23

Ринго Сталин написал(а):

Но значительная их часть не только воевала против Советской Армии, а значит против антигитлеровской коалиции (то есть еще и против США, Великобритании и Франции), но и участвовала в репрессиях и массовых уничтожениях мирного населения в Эстонии, России, Белоруссии, Словакии.

Вся статья притянута за уши и переврана. Легионеры не воевали против союзников, а только против большевистов и их ВС. Я уже говорил. что это фактически продолжение 17 года для эстонцев. Братоубийственная война.

24

Ursvamp написал(а):

Вся статья притянута за уши и переврана. Легионеры не воевали против союзников, а только против большевистов и их ВС. Я уже говорил. что это фактически продолжение 17 года для эстонцев. Братоубийственная война.

ну а по теме?
где геноцид эстонского народа то?

25

2 rexfox

26

Ринго Сталин написал(а):

Эстония купается в исторической лжи

Господи, а кто в ней не купается?

27

Зигги написал(а):

а кто в ней не купается?

Те, кто в ней утонули.

28

Ironic написал(а):

Те, кто в ней утонули.

например?

29

rexfox написал(а):

ну а по теме?

"Всего с июня 1940 г. по октябрь 1941 г. было арестовано около 9400 человек. Из них примерно 2000-2200 были казнены в Эстонии, оставшихся вывезли в лагеря в СССР, где большинство из них вскоре умерли, лишь единицам удалось вернуться на родину в послевоенные годы. Большая часть казненных была расстреляна в таллиннских тюрьмах в июле 1941 г. непосредственно перед эвакуацией советских учреждений власти из Эстонии. К этим жертвам добавляются примерно 10 000 человек, вывезенных в ходе массовой депортации 14 июня 1941 г."

А в чем вопрос-то? Вам мало трупов? Каждый пятидесятый с "великим присоединением" убит. Это как-то придает сил?

30

Ursvamp написал(а):

Из них примерно 2000-2200 были казнены в Эстонии,

rexfox написал(а):

в Эстонии с сентября 1939 года по июнь 1941 года расстреляли 184 человека.

что то у меня цифры не танцуются


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опять об репрессиях в Эстонии. На этот раз сталинских.