Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Уехал из страны-плати,блин!!!


Уехал из страны-плати,блин!!!

Сообщений 511 страница 530 из 530

511

андим написал(а):

Вы постоянно отказываетесь принимать во внимание какие либо другие факторы кроме рабочих часов.

Я вообще время работы не рассматриваю, совершенно не важно, чем измерять труд - временем, количеством произведенного продукта и т.д. В любом случае, это будет вполне понятный денежный эквивалент.

андим написал(а):

Сорок лет стажа полотёра не соответствуют стажу кардиохирурга.

Конечно, нужно рассматривать полезность этого труда.

андим написал(а):

Полотёр тупо работает и получает ЗП со дня выхода из средней школы.  Врач большую часть тех же 40 лет от школы до пенсии существует себе в убыток: время, силы и средства на учёбу, страховка, профессиональный риск, несопоставимо высокий уровень налогов и многое другое.  "Несправедливую" ЗП он получает от силы лет семь, поэтому она и значительно выше чем у полотёра.

Вернусь к тому, с чего Вы начали - "полотеры нужны нам не меньше, чем хирурги". Если это не так, и полотеры нужны в 30 раз меньше, чем хирурги, то правильно, если за работу полотера платят в 30 раз меньше. Платить хирургу только за то, что у него выше уровень налогов, или что он долго учился - это не причина. Да, не спорю, правильно относить в стоимость созданного хирургом продукта затраты на его обучение, но если общество взяло на себя это обучение, то и возвращать нужно обществу, если государство или частная клиника - то ей, если родители - то им. С учетом компенсирования этих стоимостей, на собственно потребление у полотера и хирурга должно оставаться одинаковое количество денег, при условии, конечно, что оба работают на все свои способности. Т.е. до прихода на работу и после ухода с нее полотер и хирург должны быть неотличимы, только один на работе носит белый халат и бахилы, другой - синий халат и галоши. Слишком простая работа у полотера, скажете? Ну так пусть хирург ее между делом выполнит. Или пусть походит по грязному полу.

512

андим написал(а):

Каждый должен делать то что сам считает нужным и целесообразным.  Испражняться я хотел на "мнение общества" по поводу того где и кем я "должен" работать.

Разумеется, каждый должен делать то, что посчитает нужным. Все правильно, общество не должно никого заставлять. Вот только общественная потребность в той или иной деятельности (о чем я, собственно, и говорю) очень сильно повлияет на желания. Есть такая интересная и очень сложная работа, которая требует исторического образования, художественного чутья, навыка работы руками не меньшего, чем у кардиохирурга, определенного инструмента и нескольких лет тренировки: собирать модели парусных кораблей внутри пустых бутылок, через горлышко. За нее нужно бы платить очень хорошие деньги, вот только много ли кому оно надо...

513

Ironic написал(а):

до прихода на работу и после ухода с нее полотер и хирург должны быть неотличимы

С хрена бы? Коиу это они так должны?

514

Antti написал(а):

Коиу это они так должны?

Не должны, Вы правы. Переформулирую: должны иметь возможность, получая плату за свой труд.

515

Ironic написал(а):

должны иметь возможность

Понял. Начал улыбаться.

516

Делов-то. Всех в одинаковые телогрейки, и вуаля. Прав таки был Солженицын, что лагерь - идеал мироустройства коммуниста.

517

Всеволод написал(а):

Делов-то. Всех в одинаковые телогрейки,

Тех, кто вместе заработал только на телогрейки - да. Когда в нищей стране один в Армани, и тысячи в рваных телогрейках - это не порядок.

518

А когда народ жрет траву, солдаты рис, генералы пьют ханшин, а руководитель ежедневно выжирает бутылку-другую голландского то ли рома, то ли джина? А потом рассказывают сказки про неприхотливость в быту...

Оскал капитализма гораздо честнее.

519

Всеволод написал(а):

Прав таки был Солженицын, что лагерь - идеал мироустройства коммуниста.

Как-то так. Но ведь идея-то в том, чтобы был рай на Земле.
С другой стороны - как же экономия?
Ну как в коммуне можно платить за бренд, когда можно пошить ровно таких же телогреек и даже лучше, но без ярлыка Армани?! Расточительсво же!
А вообще ИМХО проблема не в экономике.
Разруха она в головах.
С одной стороны провозглашается сознательность и воспитание нового человека, типа бытие определяет сознание и всё такое.
А с другой стороны - никому ничего нельзя, невозможно доверить. Все должны ходить строем и петь одну песню, под прицелом вертухая на вышке, иначе всё развалится.
ИМХО в этом проблема. Оказалось не только бытие определяет сознание. Некоторые поведенческие комплексы не зависят от воспитания и заложены генетически.
Поэтому без кнута ничего не работает. А под кнутом рабский труд неэффективен и отстаёт от капиталистического.

520

Ironic написал(а):

Вернусь к тому, с чего Вы начали

Я начал к тому, что "каждый сверчок знай свой шесток".  Человек должен адекватно оценивать свои способности, знать своё место и выполнять ту работу которую способен выполнять.  При этом, система (государство, общество) должно предоставлять равенство только в двух вещах: стимул и возможность.  Внушать человеку что он "суперважен" и имеет право на полное равенство во всех отношениях в конце концов приведёт к поколению апатичных дебилов.
В вашем обществе отсутствует стимул.

521

Ironic написал(а):

Т.е. до прихода на работу и после ухода с нее полотер и хирург должны быть неотличимы

Ironic написал(а):

Переформулирую: должны иметь возможность, получая плату за свой труд.

В "моём" обществе они "неотличимы" и "имеют".
Полотёр имеет полную возможность открыть сеть компаний "Полотёры Всех Стран Объединяйтесь Inc." и зарабатывать больше любого кардиохирурга. 
Возможности равны, но...
Далеко не каждый санитар способен/хочет стать хирургом.
Далеко не каждый полотёр способен/хочет стать магнатом "швабры и ведра".

И ещё один нюанс, "моя" система, благодаря свободному рынку, предоставляет товар на все уровни потребителей: от полного обеспечения минимальных нужд и до предела фантазии заказчика.

522

Ironic написал(а):

Когда в нищей стране один в Армани, и тысячи в рваных телогрейках - это не порядок.

андим написал(а):

стимул и возможность

И "порядок" будет.

523

Всеволод написал(а):

Прав таки был Солженицын, что лагерь - идеал мироустройства коммуниста.

так а мы давно поняли, что Ироник описывает сев. корейский рай

но ухудшеный

524

андим написал(а):

В "моём" обществе

Все Вы классно рассказываете, если б только вашему обществу не приходилось ради этого жить взаймы...

525

Ну чего вы спорите-то?
Всё уже до вас коротко и доходчиво было объяснено.
Страна рабов,
Страна господ.

То есть рабы платят по первому требованию за образование которое было оплачено их налогами и налогами их родителей
А Дети господ учатся в Англии. Франции, Германии, США (нужное подчеркнуть). Учатся они на деньги заработанные рабами, и по этому ничего возвращать не должны.

526

Так все-таки, можно про конкретные шаги по экспроприации? А то какого гуру ни спросишь, именно на этом этапе все дружно замолкают.

527

Ironic написал(а):

Все Вы классно рассказываете, если б только вашему обществу не приходилось ради этого жить взаймы...

Вы слишком мало знаете об этом обществе что бы судить о нём.

528

Ironic написал(а):

Все Вы классно рассказываете, если б только вашему обществу не приходилось ради этого жить взаймы...

Есть "перегибы на местах", но система работает.  Возможность разумного кредита - это только плюс капиталистической системы.  Но ваша теория работает гладко только на бумаге.

529

андим написал(а):

Есть "перегибы на местах", но система работает.

Ну да, отдельные перегибы. Набрать в долг средств в размере 60% национального богатства (это не фразеологический оборот, а экономический термин), и конечно, система работает. В случае с РФ это означало бы 36 триллионов баксов, взятых в долг, для СНГ - 48 триллионов. На такие деньги у нас бы любая система работала...

530

Ironic написал(а):

Набрать в долг средств в размере 60% национального богатства

А, вы про это.  Я думал вы говорили о привычке американцев жить в кредит (на личном уровне).

Ну, так себя страна поставила.  Как говориться: "Без доверия нет кредита"   :rolleyes:

На самом же деле, подсуетились вовремя "кровопийцы".  Долг в $ , а $ - национальная валюта, т/е "американская".  Стало быть - никому не должны :dontknow:
Кидалово :dontknow:  .  Тут я даже не спорю.

Отредактировано андим (2012-03-06 13:20:16)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Уехал из страны-плати,блин!!!