Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Помощь США Гитлеру перед и во время Второй Мировой Войны


Помощь США Гитлеру перед и во время Второй Мировой Войны

Сообщений 151 страница 180 из 223

151

vadja2 написал(а):

Ну не было у Рейха на момент начала 2МВ более важного  в стратегическом плане союзника чем Союз. Просто не было.

"Ну бля буду, не было! Ну мне так хочется, чтобы так было! Ну что вам стоит, давайте считать, что так и было, а?"

152

Ironic написал(а):

А что в этом такого? Если шведская железная руда и сталь составляла, к примеру, 1% от всего немецкого импорта? Так пусть это будет хоть 110% всей немецкой стали.

SeRgek написал(а):

так в этом и соль, что все ваши проценты - ф топку.
Это как в извечных спорах про ЛЛ - всего 4%
а  то что это свыше 60% порохов и ВВ, 80% МЗА, 35% грузовиков причём каких грузовиков, 100% БТР, 100% пенициллина... никого это не волнует 4% и баста.

Четко, ясно, лаконично.

Эти аргументы про проценты сродни продажи нацистам бензина американской компанией, ликвидированной в 1913г.

153

Yep написал(а):

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии. И, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно дольше".

Эту бы цитату, да на английском, чтобы не было как со "Стандард Ойл".

154

Yep написал(а):

готовилась милитаристская Германия, для расчленения России в соответствии с планом Вудро Вильсона:
"В п. 6, посвященном России, говорилось о «разумной и бескорыстной симпатии» к ней, о «радушном приеме» ее в сообщество наций «при том образе правления, который она сама для себя изберет» 2 . Однако в ком ментарии п. 6 разъяснялся таким образом, что от «радушного приема» не оставалось и следа: провозглашалась «необходимость» отделения не толь ко Польши и Финляндии, но и Эстонии, Литвы, Украины. «Кавказ придется, вероятно, рассматривать как часть проблемы Турецкой империи», a на Среднюю Азию «придется предоставить какойнибудь державе ограниченный мандат на основе протектората» 3 . Это был, таким образом, план расчленения России на ряд мелких, зависимых образований и даже в Великороссии и Сибири предусматривалось создание «достаточно пред ставительного» правительства, что означало непризнание Советской власти, многократно объявлявшейся «непредставительной».

И для этого США построили в Третьем Рейхе 500 (пятьсот) современных заводов?

155

Yep написал(а):

СССР заплатил за победу 27 миллионами человеческих жизней. США потеряли менее полумиллиона. Американский индустриальный потенциал не только не пострадал, но неизмеримо возрос благодаря военным заказам.

Что лишний раз показывает гениальность Рузвельта и бездарность Сталина.

156

Ринго Сталин написал(а):

"Ну бля буду, не было! Ну мне так хочется, чтобы так было! Ну что вам стоит, давайте считать, что так и было, а?"

К Вашим восклицаниям и склонности к пурге уже привык. Может, назовёте более важного союзника Рейха на момент начала 2МВ и обоснуете?

Отредактировано vadja2 (2012-03-07 12:09:30)

157

vadja2 написал(а):

Может, назовёте более важного союзника Рейха на момент начала 2МВ и обоснуете?

США?

Если верить ТС...

158

Ironic написал(а):

Ну сделайте, хоть что-нибудь, чтоб самим удовлетворить свое любопытство.

Чего его "удовлетворять"? Эти страны были оккупированы весной 40-го, с какого перепугу их надо включать в число "торговых партнёров" Германии?
То же самое, что говорить это о Союзе вплоть до лета 44-го.

krapper написал(а):

США?

Не, лучше ВБ-это будет более "сенсационным" заявлением. ;)

159

krapper написал(а):

И для этого США построили в Третьем Рейхе 500 (пятьсот) современных заводов?

Так США построили, или частный бизнес?

160

vadja2 написал(а):

Не, лучше ВБ-это будет более "сенсационным" заявлением.

И это правильно.

Объявив Гитлеру войн,у Великая Британия поддерживала его таким образом.

161

Ironic написал(а):

Так США построили, или частный бизнес?

Не, ну если построили, то Вы скажите, а то мы не знаем про это.

162

Ну не было у Рейха на момент начала 2МВ более важного  в стратегическом плане союзника чем Союз. Просто не было.

Ну ниххеррррра себе (с) Саша Борррродач

А кто ему позволил иметь нормальную армию, кто на это сквозь пальцы смотрел из тех, кто запретил и мог не позволить?
А Чехословакию кто дербанил, кто замешан?
ППЦ....

Гитлер - друг английских Лордов. А то, что сейчас все пытаются свалить на Союз - это естественно, "горе побежденному"

P.S. У нас со свастикой не маршировали, в Англии - маршировали.

Отредактировано Володя (2012-03-07 13:13:25)

163

Ironic написал(а):

Так США построили, или частный бизнес?

"Частный бизнес" до тех пор частный, пока его действия поддерживаются государством.
Зная работоспособность всяких запретов в США - понятно, что государство поддерживало Рейх и ничего плохого в этом не видело. А Союз почему-то должен был быть "святее", задним умом ага.

164

krapper написал(а):

то Вы скажите

Я ничего не скажу, когда узнаю. Вот только Вы сами определитесь - если Рейх поддерживали частные американские компании, от большой всеамериканской нужды, то и Союзу заводы строили частные американские компании (причем, до признания государством), по той же великой нужде.

165

Володя написал(а):

понятно, что государство поддерживало Рейх и ничего плохого в этом не видело.

Можете сказать сколько именно современных заводов американцы построили Гитлеру?

166

Ironic написал(а):

Вот только Вы сами определитесь - если Рейх поддерживали частные американские компании, от большой всеамериканской нужды, то и Союзу заводы строили частные американские компании (причем, до признания государством), по той же великой нужде.

При чем тут частные/не частные.

В США госкомпаний не было тогда.

Еще раз рискну спросить, сколько именно заводов американцы построили для Гитлера?

167

krapper написал(а):

Еще раз рискну спросить

Вы меня спрашиваете? Я не знаю, спросите у Гугла. Будет интересно, если результат изысканий опубликуете. Начните с автозаводов GM и Ford, а дальше ниточка и повьется...

168

Yep написал(а):

SeRgek написал(а):

    спустя полгода их планы резко поменялись...

кстати, если бы Гитлер не тронул евреев, США бы воевали на стороне Гитлера.

а как бы они с японцами разрулили?

169

SeRgek написал(а):

а как бы они с японцами разрулили?

Не стали бы их душить энергетическим голодом и все, они сами спровоцировали Перл-Харбор НАМЕРЕННО.

170

Володя написал(а):

Не стали бы их душить энергетическим голодом и все, они сами спровоцировали Перл-Харбор НАМЕРЕННО.

они спровоцировали ПХ, а напряжённость оставалась и была.
и, кстати, это лишь доказывает обратную точку зрения.

171

Ironic написал(а):

Будет интересно, если результат изысканий опубликуете. Начните с автозаводов GM и Ford, а дальше ниточка и повьется...

...Немецкое отделение фирмы «Форд» было создано 18 августа 1925 года для импорта автомобилей Форд из США и их производства по лицензии. 8 апреля 1926 года, когда первый автомобиль Модель-Т Форд покинул завод, на предприятии работали 37 человек.

Очень похоже на ГАЗ.

172

Неужели я такой умный, что после моих ответов у оппонентов заканчиваются аргументы?

173

krapper написал(а):

8 апреля 1926 года, когда первый автомобиль Модель-Т Форд покинул завод, на предприятии работали 37 человек.

Ну а потом? Почитайте про состав грузового автопарка Вермахта. А следом про "Фанту"...

174

Cпрашиваю простой и понятный вопрос: "Сколько современных заводов США построили для Гитлера, 521, как для СССР, или больше?"

И слышу в ответ кучу неясных отговорок:

1. Будет интересно, если результат изысканий опубликуете. Начните с автозаводов GM и Ford, а дальше ниточка и повьется...

2. Почитайте про состав грузового автопарка Вермахта. А следом про "Фанту"...

Может я вопрос невнятно формулирую?

175

Володя написал(а):

А кто ему позволил иметь нормальную армию, кто на это сквозь пальцы смотрел из тех, кто запретил и мог не позволить?

ВСЕ. Включая и Союз, приложивший массу усилий для способствования нарушения и "обхода" Версальских соглашений. Разница только в том, что со стороны Запада это была в большей степени "частная инициатива", а со стороны Союза-на государственном уровне.

Володя написал(а):

У нас со свастикой не маршировали, в Англии - маршировали.

У нас и своих знамён хватало, с избытком. И знамён, по признанию виднейших большевиков, весьма сходных, как внешне, так и по сути.

Ironic написал(а):

Рейх поддерживали частные американские компании, от большой всеамериканской нужды, то и Союзу заводы строили частные американские компании (причем, до признания государством), по той же великой нужде.

Если упрощённо-то примерно так и есть.
А вот ТС настаивает, что это была помощь Америки как государства.

Ironic написал(а):

Почитайте про состав грузового автопарка Вермахта.

Это были автомобили, поставленные Германии правительством США или произведенные частными буржуями как часть совместного гешефта?

Отредактировано vadja2 (2012-03-07 15:41:11)

176

как внешне, так и по сути

А давай по сути.
Мне интересно - как ты увяжешь две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ идеологии.
(может перейти в заочный спор с Гитлером)

Отредактировано Володя (2012-03-07 16:48:56)

177

Володя написал(а):

Мне интересно - как ты увяжешь две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ идеологии.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы....
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полёте,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги...

178

krapper написал(а):

Нора написал(а):

    Весь ужас в том, что Сталин сотрудничал с Гитлером после 1 сентября.

То святое, не трогайте ни в коем случае.

Не надо этих дешёвых ужасов... Кто по настоящему сотрудничал, так это те, кто устроил "странную войну", позволив Гитлеру расправится с Польшей, по прежнему подталкивая Гитлера на Восток, занимаясь соревнованиями по футболу на линии фронта и запрещая войскам стрелять по противнику.

179

Ринго Сталин написал(а):

Кто по настоящему сотрудничал, так это те, кто устроил "странную войну", позволив Гитлеру расправится с Польшей,

Очень весело. ;)

Ринго Сталин написал(а):

занимаясь соревнованиями по футболу на линии фронта и запрещая войскам стрелять по противнику.

Это Вы о Союзе в 41-ом?
Как-бы то ни было, "старнная" была война или нет, но о союзниках никак нельзя сказать, что они после начала войны содействовали немцам. А вот о Союзе-можно. Ведь никто не говорит об англичанах и французах, что они с Вермахтом друзья и что эта дружба скреплена кровью. А вот для СССР такое в самый раз.

180

Часть II. Опасность, которой удалось избежать: объединение Британии и нацистской Германии против СССР

Осуществление британских планов войны против СССР в 1940-1941 гг. объективно облегчило бы Гитлеру завоевание нашей страны, что составляло главную цель фюрера. Нет никаких оснований полагать, что сам факт такой войны привёл бы СССР и Германию в один воюющий лагерь. Военно-политическое положение нашей страны в результате британской агрессии было бы намного хуже, чем оно сложилось к 22 июня 1941 года.

Окончание. Начало см. здесь: http://win.ru/Mysteries-of-History/3988.phtml

Если бы англичане ударили первыми...

Принципиальное решение о нападении на СССР как ближайшей военной операции Союзный верховный военный совет Англии и Франции принял ещё 19 декабря 1939 года. Гитлер принял аналогичное решение только 31 июля 1940 года.

Угроза англо-французского (или чисто английского) нападения на СССР была вполне реальной на протяжении 1940 – 1-й половины 1941 гг. Однако всякий раз осуществлению уже намеченных планов Запада мешало то или иное обстоятельство. В марте 1940 года это было военное поражение Финляндии от советских войск. В мае-июне 1940 года Западу помешало победоносное наступление вермахта на Нидерланды, Бельгию и Францию. В июне 1941 года гитлеровское нападение на СССР побудило руководство Великобритании, по зрелому размышлению, формально объявить себя союзником нашей страны.

Но обстоятельства могли сложиться иначе. Руководителей Англии и Франции отличала медлительность в принятии и исполнении уже принятых решений. Так, ещё в январе 1940 года принципиально решив оказать помощь Финляндии, они медлили с практическими шагами до тех пор, пока Финляндия не оказалась разгромленной. Но можно представить себе, что англо-французские войска были бы направлены в Финляндию ещё в феврале – начале марта 1940 года. Или что Финляндия, в надежде на скорое их прибытие, не подписала мира с СССР и продержалась бы против советских войск до начала апреля 1940 года, то есть до того момента, когда союзные контингенты были реально направлены в Норвегию. Англо-французское вторжение в Советское Заполярье началось бы весной 1940 года.

Также вполне вероятной альтернативной возможностью была неудача германского наступления на Западе в мае-июне 1940 года. Ведь первоначально германское верховное командование планировало наступательную операцию по аналогии с «планом Шлиффена» времён Первой мировой войны. То есть в виде обхода французских войск с северного фланга через Бельгию с последующим их охватом. Выполнение такого плана привело бы лишь к фронтальному оттеснению французских армий, но не давало вермахту решительной победы в начале кампании. Только захват союзниками составленного в таком роде плана германского командования побудил последнее к напряжённым размышлениям относительно направления будущего главного удара, каковые впоследствии и вылились в окончательный вариант плана «Гельб», предусматривавший удар вразрез фронта союзников через Седан на Дюнкерк со сбросом половины сил союзников в море.

Если бы немецкое командование действовало в соответствии со своим первоначальным замыслом (к чему и готовилось командование союзников, став обладателем немецких документов и даже не побеспокоившись о том, что теперь немцы наверняка изменят свои намерения, ставшие известными противнику), то у англо-французов были все шансы задержать германское наступление и навязать вермахту позиционную войну. В этом случае Англия и Франция имели бы возможность довести до конца свои приготовления к войне против СССР.

Наконец, задержка немецкого нападения на СССР, каковая была вполне возможна, например, в случае промедления немцев при захвате Балкан и Крита, могла, как мы видели, привести к тому, что в конце июня – июле 1941 года Англия открыла бы военные действия против нашей страны. Как бы во всех этих случаях повернулась Вторая мировая война?
Коалиция Запада против России была вполне возможна

Сама собой напрашивается мысль о том, что, если бы Англия (и Франция) успели напасть на СССР до того момента, как на нашу страну напала Германия, то последняя могла бы стать союзником СССР против западных держав. И ход Второй мировой войны, и состав воюющих коалиций имели бы совсем другое содержание, чем в нашей действительности. Но насколько правомерен такой взгляд?

Характер и ход приготовлений западных держав к войне против СССР в конце 1939 – 1-й половине 1941 гг. не оставляет сомнений в том, что все они делались из расчёта на то, что Гитлер в конце концов откажется от своих воинственных намерений в отношении Запада и примкнёт к антисоветской коалиции! Ведь это была главная цель политики Англии и Франции (и стоявших за их спиной США) как в период подготовки и осуществления позорного Мюнхенского сговора (сентябрь 1938 г.), так и позднее.

В период «странной войны» на Западном фронте (сентябрь 1939 – начало мая 1940 гг.) Англия и Франция неизменно держались всё той же политики «умиротворения» по отношению к Гитлеру и предпринимали демарши с целью убедить немцев в том, что их национальные цели лежат на Востоке, в достижении которых западные державы никаких препятствий им чинить не станут. Кстати, тоже большой вопрос, насколько такая позиция была искренней, а насколько – провокационной. Как бы то ни было, но англо-французская авиация в этот период, вместо бомб, бросала на города Германии листовки под названием «Долой большевизм!», в которых Гитлер изображался «крестоносцем, отказавшимся от крестового похода», «человеком, смирившимся перед Москвой». Британский министр иностранных дел Галифакс, выступая в палате общин 4 октября 1939 года, выражал искреннее сожаление тем, что Гитлер «изменил самым коренным принципам своей прежней политики», то есть предпочёл договор о ненападении с Москвой немедленному, после захвата Польши, походу на Россию.

Мы знаем, что завоевание европейской части Советского Союза составляло главное содержание экспансионистских планов Гитлера, как они были возвещены в «Майн Кампф» и во множестве частных бесед фюрера. Открытие западными державами военных действий против СССР в 1940-1941 гг. не мешало, а помогало осуществлению замыслов Гитлера сначала разбить и оккупировать Францию, а потом всеми силами обратиться на нашу страну. Ради этого Гитлер мог на время стать военным союзником Сталина и даже подписать соответствующий договор. Вот только ничто не говорит за то, что такой союз был бы долговечным.

Отражение налётов англо-французской авиации, борьба с флотом противника в Чёрном море, с его экспедиционными силами в Заполярье, на Кавказе и, возможно, также на юго-западе Украины (Франция имела договор о военном сотрудничестве с Румынией) неизбежно ослабляли бы советские вооружённые силы в преддверии гитлеровского нападения на СССР. Отвлечение англо-французских сил на Восток также было выгодно Гитлеру, так как помогло бы ему быстрее вывести из войны Францию, а, быть может, и Англию поставить на колени в результате воздушной войны. Всё бы складывалось к пользе Гитлера, ещё больше поощряя его на вторжение в Россию. При этом состояние войны между СССР и Великобританией существенно затруднило бы складывание между этими странами антигитлеровской коалиции после 22 июня 1941 года, что также было на руку нацистским агрессорам.
О чем не договорились Черчилль и Гесс:

http://old.win.ru/Mysteries-of-History/3994.phtml


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Помощь США Гитлеру перед и во время Второй Мировой Войны