Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Помощь США Гитлеру перед и во время Второй Мировой Войны


Помощь США Гитлеру перед и во время Второй Мировой Войны

Сообщений 181 страница 210 из 223

181

Ринго Сталин написал(а):

Не надо этих дешёвых ужасов... Кто по настоящему сотрудничал, так это те, кто устроил "странную войну", позволив Гитлеру расправится с Польшей, по прежнему подталкивая Гитлера на Восток, занимаясь соревнованиями по футболу на линии фронта и запрещая войскам стрелять по противнику.

Т.е. немцы не оккупировали Париж и не разгромили англичан во Франции?

В то время, когда СССР был гитлеровских союзником...

182

krapper написал(а):

В то время, когда СССР был гитлеровских союзником...

недострелянные "полководцы" враги виноваты, слишком добр был "Отец народов", увы..

183

Yep написал(а):

Часть II. Опасность, которой удалось избежать: объединение Британии и нацистской Германии против СССР

Осуществление британских планов войны против СССР в 1940-1941 гг. объективно облегчило бы Гитлеру завоевание нашей страны, что составляло главную цель фюрера. Нет никаких оснований полагать, что сам факт такой войны привёл бы СССР и Германию в один воюющий лагерь. Военно-политическое положение нашей страны в результате британской агрессии было бы намного хуже, чем оно сложилось к 22 июня 1941 года.

Окончание. Начало см. здесь: http://win.ru/Mysteries-of-History/3988.phtml

Если бы англичане ударили первыми...

Принципиальное решение о нападении на СССР как ближайшей военной операции Союзный верховный военный совет Англии и Франции принял ещё 19 декабря 1939 года. Гитлер принял аналогичное решение только 31 июля 1940 года.

Угроза англо-французского (или чисто английского) нападения на СССР была вполне реальной на протяжении 1940 – 1-й половины 1941 гг. Однако всякий раз осуществлению уже намеченных планов Запада мешало то или иное обстоятельство. В марте 1940 года это было военное поражение Финляндии от советских войск. В мае-июне 1940 года Западу помешало победоносное наступление вермахта на Нидерланды, Бельгию и Францию. В июне 1941 года гитлеровское нападение на СССР побудило руководство Великобритании, по зрелому размышлению, формально объявить себя союзником нашей страны.

Но обстоятельства могли сложиться иначе. Руководителей Англии и Франции отличала медлительность в принятии и исполнении уже принятых решений. Так, ещё в январе 1940 года принципиально решив оказать помощь Финляндии, они медлили с практическими шагами до тех пор, пока Финляндия не оказалась разгромленной. Но можно представить себе, что англо-французские войска были бы направлены в Финляндию ещё в феврале – начале марта 1940 года. Или что Финляндия, в надежде на скорое их прибытие, не подписала мира с СССР и продержалась бы против советских войск до начала апреля 1940 года, то есть до того момента, когда союзные контингенты были реально направлены в Норвегию. Англо-французское вторжение в Советское Заполярье началось бы весной 1940 года.

Также вполне вероятной альтернативной возможностью была неудача германского наступления на Западе в мае-июне 1940 года. Ведь первоначально германское верховное командование планировало наступательную операцию по аналогии с «планом Шлиффена» времён Первой мировой войны. То есть в виде обхода французских войск с северного фланга через Бельгию с последующим их охватом. Выполнение такого плана привело бы лишь к фронтальному оттеснению французских армий, но не давало вермахту решительной победы в начале кампании. Только захват союзниками составленного в таком роде плана германского командования побудил последнее к напряжённым размышлениям относительно направления будущего главного удара, каковые впоследствии и вылились в окончательный вариант плана «Гельб», предусматривавший удар вразрез фронта союзников через Седан на Дюнкерк со сбросом половины сил союзников в море.

Если бы немецкое командование действовало в соответствии со своим первоначальным замыслом (к чему и готовилось командование союзников, став обладателем немецких документов и даже не побеспокоившись о том, что теперь немцы наверняка изменят свои намерения, ставшие известными противнику), то у англо-французов были все шансы задержать германское наступление и навязать вермахту позиционную войну. В этом случае Англия и Франция имели бы возможность довести до конца свои приготовления к войне против СССР.

Наконец, задержка немецкого нападения на СССР, каковая была вполне возможна, например, в случае промедления немцев при захвате Балкан и Крита, могла, как мы видели, привести к тому, что в конце июня – июле 1941 года Англия открыла бы военные действия против нашей страны. Как бы во всех этих случаях повернулась Вторая мировая война?
Коалиция Запада против России была вполне возможна

Сама собой напрашивается мысль о том, что, если бы Англия (и Франция) успели напасть на СССР до того момента, как на нашу страну напала Германия, то последняя могла бы стать союзником СССР против западных держав. И ход Второй мировой войны, и состав воюющих коалиций имели бы совсем другое содержание, чем в нашей действительности. Но насколько правомерен такой взгляд?

Характер и ход приготовлений западных держав к войне против СССР в конце 1939 – 1-й половине 1941 гг. не оставляет сомнений в том, что все они делались из расчёта на то, что Гитлер в конце концов откажется от своих воинственных намерений в отношении Запада и примкнёт к антисоветской коалиции! Ведь это была главная цель политики Англии и Франции (и стоявших за их спиной США) как в период подготовки и осуществления позорного Мюнхенского сговора (сентябрь 1938 г.), так и позднее.

В период «странной войны» на Западном фронте (сентябрь 1939 – начало мая 1940 гг.) Англия и Франция неизменно держались всё той же политики «умиротворения» по отношению к Гитлеру и предпринимали демарши с целью убедить немцев в том, что их национальные цели лежат на Востоке, в достижении которых западные державы никаких препятствий им чинить не станут. Кстати, тоже большой вопрос, насколько такая позиция была искренней, а насколько – провокационной. Как бы то ни было, но англо-французская авиация в этот период, вместо бомб, бросала на города Германии листовки под названием «Долой большевизм!», в которых Гитлер изображался «крестоносцем, отказавшимся от крестового похода», «человеком, смирившимся перед Москвой». Британский министр иностранных дел Галифакс, выступая в палате общин 4 октября 1939 года, выражал искреннее сожаление тем, что Гитлер «изменил самым коренным принципам своей прежней политики», то есть предпочёл договор о ненападении с Москвой немедленному, после захвата Польши, походу на Россию.

Мы знаем, что завоевание европейской части Советского Союза составляло главное содержание экспансионистских планов Гитлера, как они были возвещены в «Майн Кампф» и во множестве частных бесед фюрера. Открытие западными державами военных действий против СССР в 1940-1941 гг. не мешало, а помогало осуществлению замыслов Гитлера сначала разбить и оккупировать Францию, а потом всеми силами обратиться на нашу страну. Ради этого Гитлер мог на время стать военным союзником Сталина и даже подписать соответствующий договор. Вот только ничто не говорит за то, что такой союз был бы долговечным.

Отражение налётов англо-французской авиации, борьба с флотом противника в Чёрном море, с его экспедиционными силами в Заполярье, на Кавказе и, возможно, также на юго-западе Украины (Франция имела договор о военном сотрудничестве с Румынией) неизбежно ослабляли бы советские вооружённые силы в преддверии гитлеровского нападения на СССР. Отвлечение англо-французских сил на Восток также было выгодно Гитлеру, так как помогло бы ему быстрее вывести из войны Францию, а, быть может, и Англию поставить на колени в результате воздушной войны. Всё бы складывалось к пользе Гитлера, ещё больше поощряя его на вторжение в Россию. При этом состояние войны между СССР и Великобританией существенно затруднило бы складывание между этими странами антигитлеровской коалиции после 22 июня 1941 года, что также было на руку нацистским агрессорам.
О чем не договорились Черчилль и Гесс:

http://old.win.ru/Mysteries-of-History/3994.phtml

Люблю альтернативную историю, типа Александр Македонский в Америке и пр.

184

AL AN 68 написал(а):

недострелянные "полководцы" враги виноваты, слишком добр был "Отец народов", увы..

Не понял?..

185

krapper написал(а):

Не понял?..

так, что непонятного-то,  наверняка ИВС, и имел желание поступить по совести и по закону, и спасти Францию и т.д. , не рассчитывая на нападение на СССР ( с теми потерями которые в результате и получились), но
враги- недострелянные - помешали !

186

AL AN 68 написал(а):

так, что непонятного-то,  наверняка ИВС, и имел желание поступить по совести и по закону, и спасти Францию и т.д. , не рассчитывая на нападение на СССР ( с теми потерями которые в результате и получились), но
враги- недострелянные - помешали !

то ли космос так влияет то ли водка палёная...

187

SeRgek написал(а):

то ли космос так влияет то ли водка палёная...

настоящая осетинская паленка, когда рукопожатый скотланский уиски кончается..

188

krapper написал(а):

Т.е. немцы не оккупировали Париж и не разгромили англичан во Франции?

В то время, когда СССР был гитлеровских союзником...

Единственные союзники фашистов на территории СССР это ваши земляки бандеровцы и прочие предатели. Ими они и являются - предателями. Бандеровцы кроме того ещё и убийцы-садисты.

189

SeRgek написал(а):

AL AN 68 написал(а):
так, что непонятного-то,  наверняка ИВС, и имел желание поступить по совести и по закону, и спасти Францию и т.д. , не рассчитывая на нападение на СССР ( с теми потерями которые в результате и получились), но
враги- недострелянные - помешали !

то ли космос так влияет то ли водка палёная...

Во-во!  :D  Такое еще не приходилось читать - даже у поклонников Сталина! :)

Отредактировано Нора (2012-03-08 00:15:48)

190

В ролике показывают факты, интерпретируя их моментами предвзято. Но факты от этого не перестают быть фактами...

191

AL AN 68 написал(а):

рукопожатый скотланский уиски

Токо Ирландия.

Башмилз.

192

Ринго Сталин написал(а):

Единственные союзники фашистов на территории СССР это ваши земляки бандеровцы и прочие предатели. Ими они и являются - предателями. Бандеровцы кроме того ещё и убийцы-садисты.

А Власов с двымя армиямии РОА?
А Локотская республика?
А козаки Дона и Кубани?
А русские батальоны шума?
Которые, кстати Хатынь и сожгли?

Слабоватый из Вас политработник.

Отредактировано krapper (2012-03-08 10:37:42)

193

krapper написал(а):

А русские батальоны шума?Которые, кстати Хатынь и сожгли?

ПосмотрИте, кмк интересно:
Д/с «Война в лесах». «Позорная тайна Хатыни»
http://rutube.ru/tracks/1668592.html

Отредактировано Lebedikha (2012-03-08 11:18:39)

194

ещё калмыки всякие неслабо отличились...

195

Калмыки хоть предатели. А кого предали западноукры?

196

Всеволод написал(а):

А кого предали западноукры?

Панскую Польшу?

197

Lebedikha написал(а):

ПосмотрИте, кмк интересно:
Д/с «Война в лесах». «Позорная тайна Хатыни»
http://rutube.ru/tracks/1668592.html

Там поименный список 118 батальона шума выложили в открытый доступ?

198

krapper написал(а):

"Сколько современных заводов США построили для Гитлера, 521, как для СССР, или больше?"

Я Вас уже спрашивал, еще раз спрошу - сколько современных заводов для СССР построили США? Или США не строили, а построил американский частный бизнес? Если второе, то какова помощь американского частного бизнеса нацистской Германии?

199

vadja2 написал(а):

Это были автомобили, поставленные Германии правительством США или произведенные частными буржуями как часть совместного гешефта?

Разумеется, часть совместного гешефта. Взаимовыгодного. Как и поставки из СССР - часть такого же, общепринятого в тот момент, гешефта. Тоже взаимовыгодного, а отнюдь не одностороннего, в отличие от Ленд-лиза.

200

Ironic написал(а):

Я Вас уже спрашивал, еще раз спрошу - сколько современных заводов для СССР построили США? Или США не строили, а построил американский частный бизнес? Если второе, то какова помощь американского частного бизнеса нацистской Германии?

А какая разница. частный/несчастный?

Речь идет о масштабах промышленного строительства в кратчайшие сроки, которые были подтвержены цифрами выпуска военной техники в Германиии и СССР.

Не верю, что Вы этого не понимаете... :)

201

krapper написал(а):

А какая разница. частный/несчастный?

Вы же почему-то делаете разницу в случае помощи Германии.

202

Ironic написал(а):

Вы же почему-то делаете разницу в случае помощи Германии.

это я делаю

203

Ironic написал(а):

Вы же почему-то делаете разницу в случае помощи Германии.

Никакой абсолютно.

Вообще в мире принято, что бизнес, он частный, по определению.

204

Зигги написал(а):

это я делаю

А в чем разница?
Вот есть вполне достойное мнение:

krapper написал(а):

Никакой абсолютно.

Главное - выгодно ли это обоим сторонам, или нет, в экономическом плане.
Вот Ленд-лиз - это явное геополитическое , а не экономическое действие.

205

krapper написал(а):

бизнес, он частный, по определению.

По определению, он принадлежит своему собственнику, а кто уж он (они, оно...)...

206

Ironic написал(а):

Главное - выгодно ли это обоим сторонам, или нет, в экономическом плане.

Какая выгода была США строить Сталину современную промышленность?

И не делать этого же для Гитлера?

207

krapper написал(а):

Какая выгода была США строить Сталину современную промышленность?

США не строили Сталину современную промышленность. Или все-таки строили?

208

Ironic написал(а):

США не строили Сталину современную промышленность. Или все-таки строили?

Ну как не строили?

209

krapper написал(а):

Ну как не строили?

Ну вот так, с Ваших же слов, эти заводы построил частный бизнес.
Пожалуйста, Вы пока определитесь, кто именно их построил, а я с Вами, после праздничных хлопот, вечером с удовольствием продолжу.

210

Ironic написал(а):

Ну вот так, с Ваших же слов, эти заводы построил частный бизнес.
Пожалуйста, Вы пока определитесь, кто именно их построил, а я с Вами, после праздничных хлопот, вечером с удовольствием продолжу.

А шо, не американцы строили, а марсиане?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Помощь США Гитлеру перед и во время Второй Мировой Войны