Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Правозащитник = изменник
Кто там сказал, что без АО мир до сих пор оставался бы без железных дорог, помните?
Нет, не помню, но сказал правильно. Я же не против акций, ЗАО или даже ОАО, я против спекулятивного рынка акций.
О! Вот этим словом вы камуфлируете прибыль.
Я Вам, в обмен на Ваши денежки, готов предъявить новую, созданную стоимость. Да, она будет моей; Вы, продав мне свой продукт на таких же условиях (ведь условия должны быть одинаковы для обеих сторон, правда?), точно такую же долю заложите на свое развитие.
Но вы ж хотите пользоваться новейшими достижениями
Хочу, и готов платить за их разработку, но не более того. За достижения, которые будут использоваться всеми, готов платить солидарно, вместе со всеми.
Нет, не помню
Блин, ну кто из нас коммунист? Карл Маркс, разумеется. 1 том "Капитала".
я против спекулятивного рынка акций.
+100500
Я как последний наивный дурак доказывал это своему руководству ещё в 2000 году 
. Касательно всего нашего РЦБ.
Слава богу, начальник был мужик умный и настоятельно посоветовал держать эти мысли при себе ввиду их чрезмерной "прогрессивности".
Отредактировано Kicker (2012-03-28 11:28:22)
Блин, ну кто из нас коммунист?
Даже если бы я, это не делает память безупречной 
Или должно?
я против спекулятивного рынка акций.
Я тоже к этому склоняюсь. Но вы говорили про все акции и ценные бумаги.
ведь условия должны быть одинаковы для обеих сторон, правда?
Нет, не правда. Нет одинаковых условий в жизни. Молодой специалист берет за услугу Х денег. Я беру за то же самое 3Х, условно. Делаем то же самое. Жлобы идут к молодому специалисту, ибо дешевле (а дешево - это ж хорошо!), люди поумнее идут ко мне, потому что я знаю на порядок больше молодого. Вся беда в вашей прекрасной теории, что это только теория, в жизни это не работает.
Но вы говорили про все акции и ценные бумаги.
Про все я не говорил, но если Вы поняли так, то я уже дважды уточнил, и про рынок акций, и про спекуляцию ими. Могу еще раз уточнить то же самое.
Более того, именно акционирование предприятий я считаю прогрессивной, полезной формой, естественным переходом к коллективной и общенародной собственности, исключающей эксплуатацию человека человеком. При отсутствии спекулятивного рынка и получения дохода от владения, разумеется.
Молодой специалист берет за услугу Х денег. Я беру за то же самое 3Х
Если вы оба за разные деньги продаете одинаковый продукт, по количеству и качеству, то это несправедливо. Очевидно, что продукт ваш разный
потому что я знаю на порядок больше молодого
Следовательно, это нормально. Кетчуп тоже есть по разной цене.
При отсутствии спекулятивного рынка
Интересно, как Вы собрались с ним бороться? В СССР за спекуляцию была статья, а все равно продавали и покупали. Предлагаете расстреливать потенциальных спекулянтов?
Если вы оба за разные деньги продаете одинаковый продукт, по количеству и качеству, то это несправедливо. Очевидно, что продукт ваш разный
Нет. Он одинаковый. Вопрос в перспективе и дополнительных возможностях, которых может и не быть, но о которых жлобы не думают, а умные люди предполагают их появление. Вам все равно, кто вам (не вам, конечно), будет резать аппендицит - опытный хирург или молодой? Ведь сама операция пустяковая, молодой вполне справится. Или косметическая операция - подтяжка и подтяжка. Нет в мире ничего одинакового - это вы по физике должны были проходить классе в 5.
Отредактировано sgt (2012-03-28 12:58:20)
Предлагаете расстреливать потенциальных спекулянтов?
Ну зачем же расстреливать - конфискация самое оно.
исключающей эксплуатацию человека человеком
Отучайтесь говорить совецкими штампами. Или эксплуатация человека государством - лучше, по-вашему?
именно акционирование предприятий я считаю прогрессивной, полезной формой, естественным переходом к коллективной и общенародной собственности
И вот тут оказывается, что для этого нужна биржа. Где вы это продадите, и как иначе оцените эффективность предприятия на данный момент? Сегодня оно работает с прибылью, в прошлом году - с убытками, в мире нет стагнации, всё меняется очень быстро.
Предлагаете расстреливать потенциальных спекулянтов?
Ни в коем случае ! . Срок по более и на стройки народного хозяйства или в Сибирь –убирать снег ,......говорят там его много
Или эксплуатация человека государством - лучше, по-вашему?
Любая эксплуатация - не лучше, но государство общенародное - это коллективный договор, определяющий, в том числе, какую часть своего труда (в виде налогов) каждый отдает обществу, оставляя остальное на личное потребление.
Ну зачем же расстреливать - конфискация самое оно.
Нахрена нужна собственность, которую нельзя продать под угрозой конфискации?
Где вы это продадите
В кассе предприятия. И только.
как иначе оцените эффективность предприятия на данный момент?
Биржа может оценить эффективность работы предприятия? Не смешите. Она оценивает только ликвидность акций.
государство общенародное - это коллективный договор, определяющий, в том числе, какую часть своего труда (в виде налогов) каждый отдает обществу
Общенародное гос-во моему деду - отличному слесарю на авиазаводе - платило 300 руб в месяц. Думаю, что у капиталиста-мироеда "Локхид-Мартин" он бы получал на порядок больше в полновесных долларах и не думал, где ему "достать" нужные товары.
Отредактировано sgt (2012-03-28 13:03:11)
Биржа может оценить эффективность работы предприятия? Не смешите. Она оценивает только ликвидность акций.
А я посмешу. Можете эффективность называть как угодно - суть не изменится.
Ведь сама операция пустяковая, молодой вполне справится.
Кстати для справки ,это очень вредный и распространенный штамп появившийся где то в 60-х гг емнип когда очень увлекались апендэктомией . В реале есть и хрестоматийные (как в учебнике ) и не стандарт ( пол ,вес, конституция ,возраст ,время начала ,анатомические особенности и т.д и тп) Лучше кмк оперируют те для кого это рутина ,т.е. хирургов по срочной .
P/S Да, и это как правило не ГЛАВ-врач или проффесор 
,а просто ординатор ,ну или зав.отделения на дежурстве
Отредактировано Sorin (2012-03-28 13:09:00)
Нахрена нужна собственность, которую нельзя продать под угрозой конфискации?
Продать, обменять, подарить и даже наследовать - пожалуйста, спекулировать нельзя.
Вот, к примеру, Ваш дедушка сделал дубовый стол, которым пользовался сам, пользуетесь Вы, и внашим внукам достанется. Понятная, осязаемая вещь, имеющая конкретную стоимость, определяемую количеством дедушкиного труда. Вместо стола он мог поработать на покупку акции своего предприятия (долю в нем), и передать ее Вам, как вещь, имеющую вполне определенную стоимость. Распоряжайтесь - работайте там, если Ваш труд на нем востребован, пустите друга работать на это место, продайте, наконец, по нарицательной стоимости - но не спекулируйте. Ибо спекуляция не создает новых стоимостей, а только перераспределяет чужое, созданное другими.
Можете эффективность называть как угодно - суть не изменится.
В нынешней ввертормашной экономике эффективность - это максимальное извлечение прибыли, т.е. способность по максимуму присвоить чужое. В нормальной экономике эффективностью должно быть получение одинакового результата (продукта по количеству и качеству) при меньших затратах (меньшей стоимости).
А попробуйте уследить за черным рынком, ага. И различными обменно-бартерными сделками, дарениями и т.п. Заиппетесь, никакой ОБХСС не справится, только сам включится в процесс спекуляции.
И самое главное, пока Вы будете маяться этим бесполезным занятием, отстанете от соседей-спекулянтов по развитию реального сектора навсегда.
Отредактировано Всеволод (2012-03-28 13:15:19)
Вот, к примеру, Ваш дедушка сделал дубовый стол,
И вот я хочу его продать, неважно почему.
Например деньги очень нужны.
продайте, наконец, по нарицательной стоимости
Это сколько, чтобы не конфисковали?
Стол уже не новый, б/у, значит дешевле, чем новый.
Ведь иначе покупатель за те же деньги купит новый.
Потом тот кто его купил уже не сможет продать дороже? Это же спекуляция?
А если кто-то коллекционирует именно такие столы, или у меня появились деньги и я хочу выкупить именно дедушкин стол?
Продавать дешевле тому человеку нет смысла тогда.
Получается, что у человека, которому нужен именно этот стол нет выхода, он не может предложить больше денег за него, это будет спекуляция со стороны владельца.
Получается, что у человека, которому нужен именно этот стол нет выхода, он не может предложить больше денег за него, это будет спекуляция со стороны владельца.
Да ляхко. Просто в придачу к деньгам нужно подарить продавцу что-нибудь. Или его жене, детям...
За всем этим Ironic'у придется следить, содержать штат фискалов.
Проходили уже все это. В родном СССРе.
Отредактировано Всеволод (2012-03-28 13:29:12)
Это сколько, чтобы не конфисковали?
Столько, сколько на ней написано. Т.е. за столько, за сколько была куплена, на какое количество труда обменяна.
Столько, сколько на ней написано. Т.е. за столько, за сколько была куплена, на какое количество труда обменяна.
Но если вещь б/у, то её не купят за цену как за новую?
Да, в неё был вложен труд, но потом её и использовали, т.е. расходовали её ресурс.
но потом её и использовали, т.е. расходовали её ресурс.
Т.е. все можно посчитать.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Правозащитник = изменник