Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Правозащитник = изменник


Правозащитник = изменник

Сообщений 31 страница 60 из 500

31

Idalgo написал(а):

Вот это будет по справедливости.

продолжу логический ряд : Израиль - палестинцам, евреев - египтянам

по поводу пограничных спорах с Китаем : нашел куда более серьезную статью

О "территориальных претензиях" и "неравноправных договорах" в российско-китайских отношениях. Мифы и реальность
29.02.12 19:52 История: факты и документы
Сергей ГОНЧАРОВ, советник-посланник Посольства России в Китае, кандидат исторических наук,

Ли ДАНЬХУЭЙ, профессор Пекинского университета

От редакции. 40 лет назад, в феврале 1964 г., в Пекине начались советско-китайские переговоры о границе. Было положено начало длительному и сложному процессу, который к настоящему моменту привел к почти полному урегулированию пограничных вопросов. Публикуя эту статью, мы хотели бы обратить внимание читателей на события сорокалетней давности, которые имеют достаточно важное значение и для современности...

читать

32

Вспоминается остров Даманский..

33

Dmitry написал(а):

Вспоминается...

а по ссылке сходить ?

34

rexfox написал(а):

бились бы до конца даже в таких мелких случаях как 500 рублевый штраф и уязвленое самоуважение
то мне кажется у нас было бы другое государство

Кмк, очень правильное мнение.

35

AL AN 68 написал(а):

продолжу логический ряд : Израиль - палестинцам, евреев - египтянам

Это ряд алогический. Так как никаких палестинцев в историческое время на территории Иудеи не проживало. А в египетский турпоход евреи ходили не так уж и долго, чтобы домом его назвать.  :D

AL AN 68 написал(а):

по поводу пограничных спорах с Китаем : нашел куда более серьезную статью

Вся серьезность в том, что не Китай отдал России спорную территорию.

36

Крым готам! http://www.popcultcha.com.au/images/series17inchgoths.jpg

37

Зигги написал(а):

двокатов, адвокатов надо расстрелять

Помнится, лет 15 назад в РОВД у нашего института висело:

"Адвоката надо давить, потому что эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. В.И. Ленин".

38

Зигги написал(а):

не стоит кидаться требованиями к другим, тогда и от вас не потребуют

ИМХО это не связанные вещи.

39

Ursvamp написал(а):

Вся серьезность в том, что не Китай отдал России спорную территорию.

потому как и не должен, по ранее заключенным договорам эти острова как бы стали китайскими, мож там кто что и пахал, но попасть туда всегда можно было только по особым пропускам, по сути всё это приграничье не является российской территорией ибо её гражданам туда не попасть.

40

AL AN 68 написал(а):

я, и раньше высказывал подобное, теперь и факты

Видимо, я тоже изменница.  :D  Эти острова мы получили не очень-то справедливо. Например, Пруссия (и многое другое) досталась нам в порядке контрибуции за те неисчислимые потери, которые мы понесли из-за нападения Германии на СССР. Это совершенно правильно! Как известно, Япония на нас во ВМВ не нападала. За что тогда острова? Ну, еще есть логика в возврате тех территорий, которые потеряла царская Россия во время русско-японской войны (Северные Курилы и южный Сахалин). Правда, СССР никогда не объявлял себя преемником царской России. Поэтому и не платил царские долги. Но это уже мелочи. :) Южные Курилы (4 острова) принадлежали Японии. На них могли бы претендовать США - за Пил-Харбор, другие соседи Японии - за оккупацию и понесенные потери. А мы их получили просто на пике всеобщей эйфории от победы во ВМВ. Освоить по-настоящему эти острова мы  не в состоянии. Получается как собака на сене. Японцам эти острова дороги, как часть их территории. Там их вековые кладбища. А у японцев культ умерших. Да и территория им жизненно необходима. Японцев около 127 000 000, а нас 143 000 000. То есть вполне сопоставимо. Только территории чуток различаются. :D Да потом у японцев территория опасная для проживания. Это относится и для Южных Курил.
Конечно, учитывая сложившуюся ситуацию, я бы не отдала острова просто так. Заставила бы японцев построить город на Сахалине или в Магаданской области со всей инфраструктурой, созданием рабочих мест - для переселения тех россиян-жителей Южных Курил, которые бы не захотели оказаться в  Японии. Можно даже с некоторым заделом на будущее. И люди бы получили нормально обустроенное сейсмозащитное жилье  (у нас бы им это не светило!), и японцы бы были счастливы и благодарны. А так на восточной границе постоянный очаг напряжения...

41

Хочу подредактировать сообщение, а почему-то получается цитирование. Какой-то сбой на форуме?

42

Нора написал(а):

За что тогда острова?

За Цусиму :)

Нора написал(а):

Поэтому и не платил царские долги

Посмотрите на историю с Леной Голдфилдс :)

Отредактировано Kicker (2012-03-23 10:48:24)

43

Kicker написал(а):

За Цусиму

Потери СССР? :) СССР не был преемником царской России.

44

Нора написал(а):

СССР не был преемником царской России

Ну и что?
Кто сильнее тот и прав.
Да и само утверждение спорно.
Преемником не был, долги признал.

Отредактировано Kicker (2012-03-23 10:50:31)

45

Kicker написал(а):

Посмотрите на историю с Леной Голдфилдс

Посмотрела. Не катит! :)
"В 1925 году, используя советский декрет о концессиях[16], компания «Лена голдфилдс» вновь получила право производить работы на сибирских (включая Ленские) золотых месторождениях сроком на 30 лет. Компании также были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи. При том, что доля советской власти была всего 7%, а доля «Лены Голдфилдс» – 93%[17]. В 1929 году компания была вынуждена прекратить свою деятельность. В 1930 году арбитраж признал иск компании «Лена голдфилдс» к советскому правительству на сумму 65 млн долларов США. В 1968 году советское правительство признало иск".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел_1912_года

Это выплата советского долга, а не царских долгов.

46

Kicker написал(а):

Да и само утверждение спорно.
Преемником не был, долги признал.

Не признал. :)

47

Да отобрали эти острова у Японии потому же, что и часть территории у Финляндии - отодвинули гос. гораницу и расширили выход в море.
Совершенно ясно, что важны не сами острова, голые скалы по сути, а морская граница.
Если отдать им эти острова, то это значит отдать им большой кусок Отхоского моря и получать от них разрешение на проход там наших судов.

48

mikhaly4 написал(а):

Да отобрали эти острова у Японии потому же, что и часть территории у Финляндии - отодвинули гос. гораницу и расширили выход в море.
Совершенно ясно, что важны не сами острова, голые скалы по сути, а морская граница.
Если отдать им эти острова, то это значит отдать им большой кусок Отхоского моря и получать от них разрешение на проход там наших судов.

За проход в Охотское море? Не очень понятно. У нас же куча территории омывается Охотским морем. Есть только один аргумент - сейчас Охотское море внутреннее, а если отдать Южные Курилы, то пришлось бы менять морскую границу (часть оказалось бы у Японии, появились бы международные воды). Вот и надо аргументированно взвесить, что важнее.

49

mikhaly4 написал(а):

Да отобрали ... часть территории у Финляндии

Там не просто отобрали, как у Японии, а обменяли. Часть нашей территории в обмен отдали Финляндии. К слову, на финнов тоже мы напали, а не наоборот.

50

Нора написал(а):

Эти острова мы получили не очень-то справедливо.

Нора написал(а):

Как известно, Япония на нас во ВМВ не нападала.

Нора написал(а):

За что тогда острова?

Это плата за разгром Квантунской армии(около 1 000 000 человек) и потерю при этом 20 000 солдат и офицеров(? склероз...).
А для Японии-это НАКАЗАНИЕ за изуверскую практику истребления людей на оккупированных территориях.
Так устраивает?

Нора написал(а):

Да и территория им жизненно необходима. Японцев около 127 000 000, а нас 143 000 000. То есть вполне сопоставимо. Только территории чуток различаются.

Человеколюбие и гуманизм-это очень хорошо....в частной жизни.
Может тогда и Китайцам отдать все земли до Урала?
Им тоже земля и ресурсы жизненно необходимы.
Кстати,вы в курсе,что Земля перенаселена?
Может ,для всеобщего блага,русским массово самоубиться?
Чтобы неграм и азиатам жить стало лучше?
:)

51

air 100 написал(а):

А для Японии-это НАКАЗАНИЕ за изуверскую практику истребления людей на оккупированных территориях.
Так устраивает?

А что, Япония оккупировала территории СССР? Или мы таки мировой жандарм?

Вышеупомянутых преступников из отряда 731 в СССРе не повесили. Угадайте почему?

52

Нора написал(а):

Там не просто отобрали, как у Японии,

Ага, не просто, конечно. С серьёзной войной и наглейшим грабежом, не имеющим аналогов в мировой практике. ;)

53

Всеволод написал(а):

А что, Япония оккупировала территории СССР? Или мы таки мировой жандарм?

Японцы оккупировали другие страны и совершили преступления,квалифицированные судом как военные преступления.
Поэтому,понесли наказание.
Наказание японцев и плату за наш разгром Квантунской армии -совместили.
Т.е. наказали их в нашу пользу.
Что не устраивает?

54

vadja2 написал(а):

С серьёзной войной и наглейшим грабежом, не имеющим аналогов в мировой практике.

Вы мастер преувеличений.
В мировой истории полно аналогов,причем в разы более крутых.
:)

55

air 100 написал(а):

Это плата за разгром Квантунской армии(около 1 000 000 человек) и потерю при этом 20 000 солдат и офицеров(? склероз...).
А для Японии-это НАКАЗАНИЕ за изуверскую практику истребления людей на оккупированных территориях.
Так устраивает?

Причем здесь плата за разгром? Мы напали на Японию, а не наоборот. Контрибуцию берут те страны, которые пострадал от захвата. Это Китай, Корея, США... А мы-то за что?

air 100 написал(а):

Человеколюбие и гуманизм-это очень хорошо....в частной жизни.
Может тогда и Китайцам отдать все земли до Урала?
Им тоже земля и ресурсы жизненно необходимы.
Кстати,вы в курсе,что Земля перенаселена?
Может ,для всеобщего блага,русским массово самоубиться?
Чтобы неграм и азиатам жить стало лучше?

Тоже не катит. Южные Курилы раньше были японскими. Поэтому не сравнивайте с Китаем. К слову, потихоньку Китаю отдали (Путин!) спорные территории на Амуре. Вот это странно! Бились, людей угробили, а потом подарили.

Отредактировано Нора (2012-03-23 11:29:25)

56

air 100 написал(а):

Что не устраивает?

Все устраивает. Только преступления эти не имели к гражданам СССР ваааще никакого отношения, за исключением единичных примеров. Так что таки мировой жандарм.

Вторично спрошу: почему Ямаду не повесили, а четвертак дали? А скоро ваще помиловали.

Отредактировано Всеволод (2012-03-23 11:33:03)

57

vadja2 написал(а):

грабежом, не имеющим аналогов в мировой практике

Это Вы погорячились.

58

air 100 написал(а):

Т.е. наказали их в нашу пользу.

А почему не в пользу тех стран, которые пострадали от Японии во время ВМВ? Это было бы логично. А так все равно, если бы Вас обокрали, а мне вернули бы Ваш кошелек - в наказание вору. :)

59

Нора написал(а):

Причем здесь плата за разгром? Мы напали на Японию, а не наоборот. Контрибуцию берут те страны, кто пострадал от захвата. Это Китай, Корея, США... А мы-то за что?

При чем здесь контрибуция?
Вам же сказали,что это -ПЛАТА за наше участие и потери.
ЗАПЛАТИЛИ нам.

Нора написал(а):

Тоже не катит. Южные Курилы раньше были японскими. Поэтому не сравнивайте с Китаем.

Катит.
Потому как,еще раньше Курилы принадлежали не Японии.
А Сибирь вааще принадлежала хрен знает кому.
Это Всеволод лучше расскажет.
И вааще...
Дело же не в том,кому принадлежала территория раньше(100-1000-1000000 лет тому назад).
Дело в том,кому она сейчас НУЖНЕЕ.
Японии нужнее Курилы,а Китаю-Сибирь.
Почему не поделиться ради всеобщего блага и мира во всем мире?
:)

Отредактировано air 100 (2012-03-23 11:34:56)

60

Нора написал(а):

А почему не в пользу тех стран, которые пострадали от Японии во время ВМВ? Это было бы логично.

Не логично ни разу.
Потери и расходы несли мы,поэтому и плата-нам.

Нора написал(а):

А так все равно, если бы Вас обокрали, а мне вернули бы Ваш кошелек - в наказание вору

Вы удивитесь,но наказание в виде штрафа за ряд преступлений выплачивается не ПОСТРАДАВШЕМУ,а в пользу ГОСУДАРСТВА.
А пострадавший,если желает,может вчинить преступнику(параллельно) гражданский иск для компенсации своих потерь.
Так и здесь.
Нам-плата за участие и освобождение ряда стран от Японцев,а эти страны,если желают,могут требовать у Японии компенсацию за понесенные убытки.
И это логично.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Правозащитник = изменник