Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Правозащитник = изменник


Правозащитник = изменник

Сообщений 61 страница 90 из 500

61

air 100 написал(а):

При чем здесь контрибуция?
Вам же сказали,что это -ПЛАТА за наше участие и потери.
ЗАПЛАТИЛИ нам.

Платой уже был возврат территорий, захваченных Японией во время русско-японской войны. Северные Курилы, Южный Сахалин до этого СССР не принадлежали. Я уже писала: СССР не признавал себя преемником царской России. Так что этот возврат был подарком от мирового сообщества. Ну, или плата за участие в разгроме Японии. А вот Южные Курилы - часть территории Японии. На них еще могли бы претендовать США, Китай и другие страны, пострадавшие от Японии. Представьте себе, что Пруссию отдали бы США за участие в разгроме фашистской Германии. Было бы странно как-то...

Отредактировано Нора (2012-03-23 11:43:13)

62

air 100 написал(а):

Вы мастер преувеличений.

Неправда Ваша. Это Вы стремитесь оправдать любые действия Союза, правда, нифига не мастерски.

Alexkevin написал(а):

Это Вы погорячились.

И Ваша тоже.
Вы вот поинтересуйтесь и найдите в сопоставимых временных рамках требования, аналогичные выдвинутым Союзом к Финляндии-будет интересно.

air 100 написал(а):

В мировой истории полно аналогов,причем в разы более крутых.

Ещё раз- поинтересуйтесь и найдите аналоги. Я понимаю, что это требуети определённых усилий, но раз Вы начали меня "обличать", то уж будьте добры, постарайтесь.

Всеволод написал(а):

почему Ямаду не повесили, а четвертак дали? А скоро ваще помиловали.

Не взрывайте людЯм моск.

63

vadja2 написал(а):

Не взрывайте людЯм моск.

Для взрыва мозга спросил бы, почему не повесили Такахаси... ИМХО его по другому поводу.;)

Отредактировано Всеволод (2012-03-23 11:48:52)

64

air 100 написал(а):

Потому как,еще раньше Курилы принадлежали не Японии.

Айнам. Но фактически с 1799 года эти острова принадлежали Японии. А с 1855 Южные Курилы уже стали собственностью Японии по договору с Россией. Вот и посчитайте, сколько лет они были японскими. А так, как утверждают ученые, все мы выходцы из Африки. :D  Но кто сейчас это учитывает?

65

Нора написал(а):

Платой уже был возврат территорий, захваченных Японией во время русско-японской войны. Северные Курилы, Южный Сахалин до этого СССР не принадлежали. Я уже писала: СССР не признавал себя преемником царской России.

Для вас-этого достаточно.
Для СССР-оказалось недостаточно и он взял больше.
Только и всего.
Так чо,Сибирь отдавать будем?

Нора написал(а):

Так что этот возврат был подарком от мирового сообщества.

Подарок-ДАЮТ.
А СССР ЗАВОЕВАЛ эти территории.
Разницу видим?

Нора написал(а):

Представьте себе, что Пруссию отдали бы США за участие в разгроме фашистской Германии. Было бы странно как-то...

Пруссию отдали СССР.
И ничего в этом странного нет.
А США могла взять ЛЮБОЙ другой кусок территории Германии в оплату расходов,если бы захотела.
И в этом тоже ничего странного не было бы.

66

Нора написал(а):

Но кто сейчас это учитывает?

Я учитываю.
:)
Поэтому,имеет значение не то,что было 100-1000 лет назад,а то,какая ситуация сложилась после ПОСЛЕДНЕЙ войны.
Не нравится-можно воевать по-новой.
Но обосновывать свои претензии "ранешними" временами-неразумно.
П.С. Пардон,вынужден откланяться.
Вернусь через пару часов.

Отредактировано air 100 (2012-03-23 12:00:12)

67

air 100 написал(а):

Так чо,Сибирь отдавать будем?

Будете, конечно. Когда нам она станет нужнее.

68

air 100 написал(а):

А СССР ЗАВОЕВАЛ эти территории.

"8 августа 1945 г. СССР, согласно союзническим обязательствам, объявил войну Японии. Наступление в Маньчжурии трех советских фронтов (Забайкальского, в составе которого действовали и войска Монгольской Народно-революци­онной армии, 1‑го и 2‑го Дальневосточных), поддержанное 8-й, 4-й Народно-освободительными армиями и партизанскими отрядами Китая, против японской Квантунской армии началось утром 9 августа. В течение 10 дней главные силы Квантунской армии были разбиты и капитулировали. Во второй половине августа 1945 г. советские войска освободили Маньчжурию, города Дальний (Да­лянь) и Порт-Артур (Люйшунь), Северную Корею, овладели Южным Сахалином и Курильскими островами. В ходе этой кампании, длившейся всего 24 дня, японские войска были полностью разбиты".
http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page0025.asp

Так почему же по Вашей логике СССР не забрал себе Маньчжурию, Дальний, Порт-Артур, Северную Корею? Тоже ведь завоевали. :)

69

Нора написал(а):

Так почему же по Вашей логике СССР не забрал себе Маньчжурию, Дальний, Порт-Артур, Северную Корею?

Так забрал-таки на тот момент.

70

air 100 написал(а):

Пруссию отдали СССР.
И ничего в этом странного нет.
А США могла взять ЛЮБОЙ другой кусок территории Германии в оплату расходов,если бы захотела.
И в этом тоже ничего странного не было бы.

Пруссию СССР получил в компенсацию тех громадных потерь, которые страна понесла в ходе ВМВ. Наши потери больше, чем у всех остальных стран, вместе взятых. Не сравнивайте с потерями США.

71

vadja2 написал(а):

Так забрал-таки на тот момент.

И вернул. :)

72

Нора написал(а):

Так почему же по Вашей логике СССР не забрал себе Маньчжурию, Дальний, Порт-Артур, Северную Корею? Тоже ведь завоевали.

Потому, что воевали не против Китая и Кореи.

73

Нора написал(а):

Наши потери больше, чем у всех остальных стран, вместе взятых.

Ложь. Самые большие потери в ВМВ у Китая.

74

Всеволод написал(а):

Ложь. Самые большие потери в ВМВ у Китая.

А сколько? :)

75

Всеволод написал(а):

Потому, что воевали не против Китая и Кореи.

Ну, Порт-Артур и Дальний когда-то принадлежали России. Как и часть Маньчжурии.  :)

76

Нора написал(а):

А сколько?

Около 36 млн душ, подавляющее большинство гражданские.

77

Нора написал(а):

Ну, Порт-Артур и Дальний когда-то принадлежали России.

Которая отобрала их у Китая после подавления ихэтуаней международной коалицией. Тогда воевали именно с Китаем.

78

Нора написал(а):

И вернул.

Не совсем так. Слово "вернул" не очень подходит.

79

Всеволод написал(а):

Около 36 млн душ, подавляющее большинство гражданские.

А откуда эти цифры? Вот фрагмент, где оцениваются потери во ВМВ в Восточной Азии (включая Китай):
"На весь остальной мир, и в частности на Восточную Азию, приходится приблизительно 7,6 млн. убитых солдат и 6 млн. убитых среди гражданского населения. По самым последним данным, число убитых здесь достигает 13,8 млн. человек. Претендовать на абсолютную точность эта цифра, разумеется, не может уже потому, что в 1945 году война в Восточной Азии не была закончена (борьба продолжалась в Китае, Малайе и других странах), а также потому, что количество людей, умерших от чумы и пр., в сравнении с потерями в результате военных действий не поддается точному исчислению. К указанному выше общему количеству погибших необходимо прибавить также и всех пропавших без вести, число которых (смотри выше) без количества немцев, пропавших без вести, составляет около 5 млн. человек. Можно предположить, что по меньшей мере 3 млн. из них убиты".
http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html

Отредактировано Нора (2012-03-23 12:32:07)

80

vadja2 написал(а):

Не совсем так. Слово "вернул" не очень подходит.

А как можно назвать? :)

81

Idalgo написал(а):

Кёнигсберг, немцам. Выборг финам,кавказ кавказцам,сибирь сибирским народам,эскимосов не забыть и Казань татарам

Америку индейцам!

Ursvamp написал(а):

в египетский турпоход евреи ходили не так уж и долго, чтобы домом его назвать.

Четыреста лет этот поход длился.
Для справки - английские туристы образовали государство США, на захваченных у индейцев землях, в 1776 году при объединении тринадцати британских колоний, объявивших о своей независимости.
И могут ли потомки тех британцев называть свою страну домом, если даже евреям, за четыреста лет прибывания в Африке, в этом отказано?

82

Нора написал(а):

Часть нашей территории в обмен отдали Финляндии.

То есть за Карельский перешеек, заладожье и кусок лапландии что-то взамен отдали? Помнится, наоборот - еще и Петсамо отобрали и выход в океан перекрыли.

83

Нора написал(а):

А откуда эти цифры?

А интернет дооолго спорит на эту тему. Вот пример:

http://polusharie.com/index.php?topic=29478.0
http://old.win.ru/Mysteries-of-History/ … 5326.phtml

Если точно, то никто не считал. Оценка снизу 10 млн, оценка сверху 45 млн. В 1944 году, когда японцы очередной раз разбили китайцев (тех, что с ними воевали, в отличие от коммунистов), население в некоторых провинциях траву сожрало...

84

Jinn написал(а):

Четыреста лет этот поход длился.
Для справки - английские туристы образовали государство США, на захваченных у индейцев землях, в 1776 году при объединении тринадцати британских колоний, объявивших о своей независимости.
И могут ли потомки тех британцев называть свою страну домом, если даже евреям, за четыреста лет прибывания в Африке, в этом отказано?

На египетские казни мы смотрим с высоты тысячелетий, где 400 лет - неделя в году. :) Тем более что египтяне в Египте не были в роли индейцев. Скорее, индейцы - это евреи ( в плане кто кого подвинул ).

85

На самом деле Kicker совершенно верно подметил, что кто сильнее, тот и прав. Главное не обижаться, когда оказываешься на месте слабого.

86

Всеволод написал(а):

Главное не обижаться, когда оказываешься на месте слабого.

Да уж, с такой философией в ближайшее время будет жить тяжело.

87

Ursvamp написал(а):

Да уж, с такой философией в ближайшее время будет жить тяжело

Поэтому нужно быть сильным.
Я всегда утвердждал, что стенания про справедливость и общечеловеческие ценности годятся только для зомбоящика. В реальности в политика идеалистов не терпит и каждый отстаивает только свои интересы. Насколько позволяют возможности :).
И меня всегда удивляло, что на уровне отдельного человека или отдельной компании эта казалось бы очевидная вещь воспринимается и понимается без особых проблем. Но вот когда речь заходит о взаимоотношениях между государствами, начинают вылезать какие-то странные вещи: историческая справедливость, общечеловеческие ценности и прочая мура.

Отредактировано Kicker (2012-03-23 13:23:58)

88

Я вот вижу что территориальные споры и противостояния нивелируются в современном мире правовыми нормами и высоким уровнем жизни - ну, где это есть, разумеется. Введи Россия и Япония обоюдовыгодное соглашение о использовании островов - проблема сильно сдулась бы. Для этого экономически и организационно нужно соответствовать Японии, конечно.
Острова оставались бы российскими, а жить, строить и работать на них могли бы жители обеих государств. Ограничение численности населения упомянуть в договоре - как требование экологии. Безвизовый въезд всем жителям территорий в обе стороны. Налоги от деятельности - разумеется, в российский бюджет, и в местный.
По примеру того, как на немецко-датской границе люди живут, или на шведско-финской. Нет там ни языкового барьера, ни границу эту никто не видит, ни разницы в кошельке не ощущает.

89

Kicker написал(а):

Но вот когда речь заходит о взаимоотношениях между государствами, начинают вылезать какие-то странные вещи: историческая справедливость, общечеловеческие ценности и прочая мура.

Патриотизм, территориальная целостность, национальные интересы и прочая мура.

90

Kicker написал(а):

историческая справедливость, общечеловеческие ценности и прочая мура.

Когда Шеварднадзе махнул американцам в подарок всю почти океанскую зону интересов СССР - никто и не пукнул. И сейчас наплевать. Острова эти фактически ничьи - только пожалуй стратегическая точка на карте. а бардачина там и нищета - как в таборе. Оттого и споры всякие. Был бы там современный развитый и культурный район, с населением достаточным - всё было бы иначе.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Правозащитник = изменник