Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Правозащитник = изменник


Правозащитник = изменник

Сообщений 91 страница 120 из 500

91

Ursvamp написал(а):

Введи Россия и Япония обоюдовыгодное соглашение о использовании островов - проблема сильно сдулась бы. Для этого экономически и организационно нужно соответствовать Японии, конечно.

Ursvamp написал(а):

Острова эти фактически ничьи - только пожалуй стратегическая точка на карте. а бардачина там и нищета - как в таборе. Оттого и споры всякие. Был бы там современный развитый и культурный район, с населением достаточным - всё было бы иначе.

Полностью согласна и с таким подходом, потому что разумный.

Всеволод написал(а):

Патриотизм, территориальная целостность, национальные интересы и прочая мура.

Во-во! Еще специально это все подогревается государственными СМИ.

92

Нора написал(а):

Во-во! Еще специально это все подогревается государственными СМИ.

Ессно. Государство хочет быть сильным, поэтому должно воспитывать подданных в духе патриотизма, послушания, самопожертвования.

93

Ursvamp написал(а):

Для этого экономически и организационно нужно соответствовать Японии, конечно.

Я думаю, это невозможно. Просто в силу географического и глобально-экономического факторов.

Ursvamp написал(а):

Острова оставались бы российскими, а жить, строить и работать на них могли бы жители обеих государств.

Это хорошо, когда между страними мир-дружба. А так может быть не всегда. Хотя бы в силу того, что Япония центровой союзник США на Дальнем Востоке. США, хоти мы этого или нет, остаётся нашим геополитическим противником.

Ursvamp написал(а):

Ограничение численности населения упомянуть в договоре - как требование экологии.

А если договор соблюдаться не будет? Любой из сторон. Воевать? В любом случае возникнет очаг нешуточной напряжённости. Оно нам надо?

Всеволод написал(а):

Патриотизм, территориальная целостность, национальные интересы и прочая мура

Не совсем. Всё это важные вещи для каждого государства. Есть одно БОЛЬШОЕ НО: их нужно уметь отстаивать. То есть обладать возможностями для их отстаивания. Если возможностей нет, то все стенания про стправедливость можно засунуть в ...... Никму это не интересно.

Отредактировано Kicker (2012-03-23 13:51:56)

94

Kicker написал(а):

Я думаю, это невозможно. Просто в силу географического и глобально-экономического факторов.

Нет проблем - сокращаем Россию до границ Ивана Великого, и все в ажуре.

95

Всеволод написал(а):

Нет проблем - сокращаем Россию до границ Ивана Великого, и все в ажуре.

Сева, когда Вас изберут президентом РФ, то у Вас  будет шанс воплотить сие в жизнь.
Либо, как уже писал ранее, ищите инвестора в прокет "территориальный развал РФ".
А у нынешнего руководства РФ, по-видимому, несколько иные планы. :)
И самое главное у ВВП возможностей поболее нежели у Вас. :)

Отредактировано Kicker (2012-03-23 15:05:44)

96

Всеволод написал(а):

Государство хочет быть сильным, поэтому должно воспитывать подданных в духе патриотизма, послушания, самопожертвования.

Учитывая, что наше государство сейчас слабое, это вдалбливание имеет цель оставить наш народ в одиночестве за "железным занавесом". Вернее - в одной связке с Северной Кореей, Венесуэлой, Ираном и прочими "великими державами".

97

Нора написал(а):

Учитывая, что наше государство сейчас слабое,

Нормальное у нас государство. И крепнет с каждым днем.

98

Kicker написал(а):

Я думаю, это невозможно. Просто в силу географического и глобально-экономического факторов.

Как раз именно по этим факторам вполне возможно. Но для этого надо научиться не видеть в Японии врага, а считать партнером. Это куда более выгодно, да и разумно.

99

Всеволод написал(а):

Нормальное у нас государство. И крепнет с каждым днем.

Угу! Живем как в сказке - чем дальше, тем страшнее. :D

100

Кунашир:

http://www.peoplephoto.ru/clauses/1/IMG_5541.jpg

http://vesti70.ru/images/photos/?id=2542http://uploads.ru/i/T/Z/7/TZ7SI.jpg


"Новобранцы с Кавказа берут в заложники полки

140 солдат-кавказцев устроили бунт на острове Кунашир

«Комсомольская правда», 20.02.2007

Ложь в тумане

В конце января на лентах информ-агентств появились первые (и противоречивые) сообщения о крупном ЧП в армии: в части на курильском острове Кунашир вспыхнул солдатский бунт. Зачинщики - кавказцы. Они якобы даже захватили оружие и отмутузили офицеров. Есть жертвы. Когда редакция «КП» связалась со штабом Дальневосточного военного округа (ДВО) в Хабаровске, там эти сообщения возмущенно назвали «обыкновенной выдумкой СМИ». Но не отрицали, что по приказу командования ДВО большая группа военнослужащих срочно переброшена с Кунашира на соседний остров Итуруп.

Зачем? Нам ответили: «Это плановое комплектование пулеметно-артиллерийской дивизии». В тот момент мы уже знали, что все военнослужащие, «подлежащие экстренной передислокации», - кавказцы. Причины этого странного маневра штабные офицеры объяснять наотрез отказались. А тем временем с Курил ползли слухи о каких-то массовых арестах бунтовщиков, которые, мол, «взяли власть» в одном из гарнизонов. Но слухи эти военные опять-таки категорически отрицали.

Вся эта мутная ситуация требовала прояснения.

Я отправилась на Кунашир...

«Бей шакалов!»

Полк, где в ночь на 22 декабря прошлого года происходило НЕЧТО из ряда вон выходящее, дислоцируется в поселке Лагунное близ райцентра Южно-Курильск. Но даже сегодня, спустя почти два месяца после ЧП, подступы к части охраняются, как ставка Главнокомандующего. Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем журналисту - через КПП части, проверяемой бесчисленными комиссиями.

А вот в грозную декабрьскую ночь (по словам очевидцев) дежурка была пуста - заходи хоть враг, хоть бурый курильский медведь. Положенных по уставу вооруженных «привратников» не было вообще. В полку был разгул анархии. По плацу, мимо казарм и медсанбата, носилась неуправляемая толпа солдат. Раздавались крики: «Аллах Акбар!», «Смерть шакалам!», «Бей кусков!»

«Шакалы» и «куски» (так тут называют офицеров и прапорщиков) пытались сбиться в кучку у штаба. Некоторые выпрыгивали из окон казарм и давали стрекача через плац... Того, кто не успевал прорваться к своим, бунтовщики валили с ног, били, затаптывали.

Командир части полковник Зражевский в тот чрезвычайный момент отсутствовал - отпуск. На хозяйстве оставался его зам, подполковник Касумов. Он сквозь разъяренную толпу сумел прорваться к телефону, набрать 02. Дежурная часть Южно-Курильского РОВД приняла SOS из Лагунного. И к месту массовых беспорядков выдвинулся вооруженный милицейский наряд во главе с районным прокурором Юрием Поздняковым.

Солдаты против офицеров

На подъезде к мятежному полку в свете фар увидели троих солдат. Они шагали в сторону райцентра, сжимая в руках железные дужки от спинок кроватей и выкрикивая все то же: «Аллах Акбар!» Вояк задержали. Двинулись дальше.

Подъехали к пустому КПП. Договорились так. Внутрь с одним автоматом на двоих идут прокурор и замначальника РОВД Виктор Форбатюк. При необходимости запрашивают по рации подкрепление. Все. Пошли.

Появились они вовремя. Ситуация напоминала Куликово поле за миг до начала битвы. С одной стороны плаца стояли наизготове солдаты, человек 140. Напротив прикрывая штаб, - офицеры. С обеих сторон неслась злобная мать-перемать, те и другие орали, что возьмут оружие. Подполковник Касумов метался между разъяренными толпами. Только его солдаты подпускали к себе для переговоров.

Поздняков крикнул что было сил: «Я - прокурор района! Со мной замначальника райотдела милиции. При малейшем сопротивлении применяем оружие!» Перебранка затихла, солдаты гуськом скрылись в трехэтажной казарме. И заперлись. Как в крепости. А там на каждом этаже - по оружейной комнате. Сбить замок, расхватать автоматы - легко. Прокурор поставил офицерам боевую задачу: любыми способами внедриться в казарму и обеспечить сохранность оружия. Задачу решили двое - все тот же подполковник Захит Касумов и полковник медслужбы Осман Салманов. Всех остальных при приближении к казарме солдаты посылали на три буквы.

Три дня «крепость» была неприступной. Три дня над островом Кунашир висела угроза, ну если не местной «гражданской войны», то вооруженного конфликта. Наконец (после долгих офицерских уговоров) двери мятежной казармы открылись, и воинство стало сдаваться. Первым шел рядовой Арсен Гаджиев.

Годзилла-заводила

Гаджиев - головная боль офицеров и кумир поселковых пацанов. Они его прозвали Годзиллой. А еще -  Роналдо, потому что он хорошо играет в футбол. И вообще, говорят, он веселый. Да уж. Веселить всех подряд парень из Дагестана начал еще на призывном пункте. Так ответил на вопросы военкоматовской анкеты, что его от греха сослали служить дальше некуда - на Кунашир.

«Образование? - Три класса.

Ваше отношение к воинской службе? - Отрицательное.

Что планируете делать после службы в ВС? - Пить, гулять.

Ваши увлечения? - Наркотики».

Полк в Лагунке - как раз для таких юмористов. Часть формируется призывниками по остаточному принципу. Кавказцев - сюда. Ранее судимых - сюда. Недоучек, доходяг - тоже в Лагунку."

http://photopolygon.com/photo/fit/775/4701/25204.jpg.700

http://www.geo.ru/sites/default/files/dsc_4289.jpg

А вот природа там - просто Космос!!!

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/22/326/22326608_Kuril02_1.jpg
http://www.ecosystema.ru/08nature/world/kun/02.jpg
http://www.hot-shop.ru/blog/wp-content/uploads/2009/02/fishmonger_ru.jpg
http://www.fishmonger.ru/apps/fishmonger/add_files/doc_152_07-09-102.jpg
http://img.beta.rian.ru/images/20403/65/204036545.jpg
http://geo.1september.ru/2001/39/5_4.jpg
http://www.raftur.ru/userfiles/images/4601507688_28_b.JPG
http://niceworld.su/uploads/posts/2008-05/1210055905_kurilskie-ostrova.jpg
http://xfilespress.com/Data/Sites/1/NewsImages/10_12/кунашир.jpg
http://vesti.kz/userdata/9762c39d7eb2ebc19f4254d4b09096d7.jpg

Отредактировано Ursvamp (2012-03-23 14:04:53)

101

Kicker написал(а):

А у нынешнего руководства РФ, по-видимому, несколько иные планы.

Да, планов громадье. Исполняли бы, цены не было. А пока все 12 лет только обещали.

102

Нора написал(а):

Учитывая, что наше государство сейчас слабое, это вдалбливание имеет цель оставить наш народ в одиночестве за "железным занавесом". Вернее - в одной связке с Северной Кореей, Венесуэлой, Ираном и прочими "великими державами".

Нора, видите ли, во-первых наше государства не такое уж и слабое. Вопрос, с кем сравнивать.
Во-вторых, любое государство вправе проводить ту территориальную политику, которую считает нужной и правильной. Опять-таки при наличии сил и средств. Нынешнее руководство РФ считает, что сейчас правильнее не отдавать острова Японии и вообще не всети каких-либо дискуссий на эту тему. Аргументы для этого, видимо есть.
В-третьих, "это вдалбливание" не имеет цель оставить наш народ в одиночестве за "железным занавесом", а имеет цель, прежде всего, не создавать прецендентов для сепаратизма.
И наконец, "в цивилизованном" обществе нас попросту никто не ждёт. И вовсе не в силу нашей "отсталости и варварства", а просто потому, что там места нет.

Нора написал(а):

Да, планов громадье. Исполняли бы, цены не было. А пока все 12 лет только обещали.

Это не повод отдавать территории, КМК.
С отдачей островов "исполняемость" не повысится.
Хотя именно эти планы исполняются, отрова РФ не отдаёт и наш МИД все попытки дискиссий на эту тему довольно жёстко пресекает.
Если угодно моё мнение, то я бы организовал программу по переселению желающих на материк, а острова превратил в корортно-оздоровительную зону.

Отредактировано Kicker (2012-03-23 15:06:46)

103

Kicker написал(а):

Нора, видители, во-первых наше государства не такое уж и слабое. Вопрос, с кем сравнивать.

Ну, если с Зимбабве, то согласна. :)

Kicker написал(а):

Во-вторых, любое государство вправе проводить ту территориальную политику, которую считает нужной и правильной.

Почему-то у нас политика всегда направлена на нагнетание. Не вижу в этом ничего правильного. Как раз наоборот.

Kicker написал(а):

В-третьих, "это вдалбливание" не имеет цель оставить наш народ в одиночестве за "железным занавесом", а имеет цель, прежде всего, не создавать прецендентов для сепаратизма.

Острова-то японские. Какой тут сепаратизм? А вот Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье  - это сепаратизм, который мы активно поддерживаем. Да и возможен он стал только из-за нашей поддержки. Абхазцев в советское время в Абхазии проживало 20%.

104

Kicker написал(а):

В-третьих, "это вдалбливание" не имеет цель оставить наш народ в одиночестве за "железным занавесом", а имеет цель, прежде всего, не создавать прецендентов для сепаратизма.

Вот только результат запросто получается прямо противоположный.

105

Ursvamp написал(а):

Если вернуть Крым России, то там сразу обоснуются наши горные братья со всего Кавказа,

Дело в том, что они давно уже там - лечатся.

106

Нора написал(а):

Ну, если с Зимбабве, то согласна.

Несколько странное сравнение, но пусть будет. Да, современная РФ по всем параметрам сильнее Зимбабве.
Я не к тому. Просто среди всех суверенных государств на нашем шарике РФ занимает, конечно, отнюдь не первое и даже не лидирующее место, но уж точно не последнее.

Нора написал(а):

Почему-то у нас политика всегда направлена на нагнетание. Не вижу в этом ничего правильного. Как раз наоборот.

Вопрос ПРАВИЛЬНОСТИ сродни вопросу о нравственности и справедливости, у каждого человека, а равно и государства эти понятия сильно разнятся. Я вот не вижу ничего ГНЕТУЩЕГО в вопросе островов. Они наши и точка. И это официальная позиция нашего государства. Данный вопрос является животрепещущим именно для Японии, что тоже понятно. И это именно они нагнетают атмосверу вокруг этого вопроса. А что должна сделать Россия?
Отдать?- Вроде бы не за чем. Острова официаль признаны Российскими. Отдадим, тут же желающих набежит - устанешь отбиваться.
Продать? - Тоже зачем? Да и предложений о покупке не поступало, по-моему.
Заключить договор о совместном использовании? - Опять-таки зачем? Зачем лишняя головная боль в виде граждан чужой страны на своей территории.

Нора написал(а):

Острова-то японские.

Нора, острова РОССИЙСКИЕ, по всем нормам международного права. Что там было исторически никому не интересно. Важно то, что есть сейчас.
Хочет Япония снова сделать их своими, пусть пытается. Имеет полное право.

Нора написал(а):

А вот Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье  - это сепаратизм, который мы активно поддерживаем.

Видимо, руководство РФ считает, что это в интересах нашей страны. Не нравится, что ж, Вы можете приложить усилия, стать одним из руководителей РФ и вкорне поменять политику. А пока... Примите как есть :)

Нора написал(а):

Как раз именно по этим факторам вполне возможно. Но для этого надо научиться не видеть в Японии врага, а считать партнером. Это куда более выгодно, да и разумно.

Для начала позицию Японии неплохо было бы прояснить по этому вопросу. Врага в нас изначально видят-то они. И что делать России в такой ситуации? После победы в ВМВ через 67 лет идти на поклон к проигравшей стороне со словами: "Давайте будем друзьями. И в знак дружбы возьмите острова обратно". Всё это возможно, но есть только один вопрос: "России-то это зачем?!!"

Всеволод написал(а):

Вот только результат запросто получается прямо противоположный.

Сева, не взыщите. Уж как есть. :)

Отредактировано Kicker (2012-03-23 15:42:31)

107

Нора написал(а):

Полностью согласна и с таким подходом, потому что разумный...
Во-во! Еще специально это все подогревается государственными СМИ.
Угу! Живем как в сказке - чем дальше, тем страшнее. :D
Угу! Живем как в сказке - чем дальше, тем страшнее. :D

и так далее и тому подобное
сравнивая РФ с Зимбабве !
после такого странно ждать уважения к высказанным мыслям, отношение может быть только как к бреду сивой кобылы.

108

Kicker написал(а):

Сева, не взыщите. Уж как есть.

Да я как раз радуюсь. Пропаганда, она имеет свойство успокаивать заказчика при отсутствии реального эффекта. Потом бывает большое удивление.

109

Всеволод написал(а):

Вторично спрошу: почему Ямаду не повесили, а четвертак дали? А скоро ваще помиловали.

Поделился опытом.

110

Нора написал(а):

Острова-то японские.

с буя бы они японские, пусть идут лесом самураи.

111

AL AN 68 написал(а):

сравнивая РФ с Зимбабве !

Для Вас это гос. тайна, а реальность такова, что по многим пунктам развития именно с этой страной обычно рядом РФ и стоит. В вопросе свободы предпринимательства, гос. бюрократии, свободы слова, судебного беспредела и т.п.

112

vadja2 написал(а):

найдите в сопоставимых временных рамках требования, аналогичные выдвинутым Союзом к Финляндии-будет интересно.

Завоевание Римом Галлии подойдет?
Тоже история.
Вы же ж сказали,ЕМНИП,что "ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ" нет прецедента.
:)

Отредактировано air 100 (2012-03-23 15:27:00)

113

Нора написал(а):

Так почему же по Вашей логике СССР не забрал себе Маньчжурию, Дальний, Порт-Артур, Северную Корею? Тоже ведь завоевали.

Посчитал,что это ему в данный момент не нужно.
Решил бы,что это нужно-забрал бы.
И никто не вякнул бы.

114

Ursvamp написал(а):

Для Вас это гос. тайна, а реальность такова, что по многим пунктам развития именно с этой страной обычно рядом РФ и стоит. В вопросе свободы предпринимательства, гос. бюрократии, свободы слова, судебного беспредела и т.п.

Аплодисменты. Честно. Я такого демагога в реальной своей жизни просто не встречал!!!
Что такое вопрос предпринимательства и как его срванить в РФ и Зимбабве?
Шкалу гос. бюракратии приведите, пожалуйста.
Про свободу слова, пожалуй не будем. Это какой-то шизофренический показатель.
Ну и давайте сравним судебный беспредел. Приведите, пожалуйста, количество несправедливых приговоров в РФ и Зимбабве.

115

Нора написал(а):

Пруссию СССР получил в компенсацию тех громадных потерь, которые страна понесла в ходе ВМВ. Наши потери больше, чем у всех остальных стран, вместе взятых. Не сравнивайте с потерями США.

Фигня это.
Главное-не потери,а способность ОТСТОЯТЬ свои хотелки.
СССР РЕШИЛ забрать себе Пруссию и ликвидировать этот источник напряженности у своих границ.
И НИКТО не возразил.
Потому как,СССР способен был на тот момент отстоять свое желание.
И связываться с ним никто не хотел.
Вот и все.
И справедливость здесь ни при чем.
Только целесообразность и наличие силы рулят.

116

air 100 написал(а):

И справедливость здесь ни при чем.
Только целесообразность и наличие силы рулят.

Ещё раз +100500!!!!

Отредактировано Kicker (2012-03-23 15:27:48)

117

air 100 написал(а):

И НИКТО не возразил.

Мало того, СССР эти свои действия (как и по Южным Курилам) с США и ВБ согласовал.

118

air 100 написал(а):

Главное-не потери,а способность ОТСТОЯТЬ свои хотелки.

Ага

air 100 написал(а):

СССР РЕШИЛ забрать себе Пруссию и ликвидировать этот источник напряженности у своих границ.
И НИКТО не возразил.
Потому как,СССР способен был на тот момент отстоять свое желание.
И связываться с ним никто не хотел.
Вот и все.

А нынче страна уже не та. Так что......скоро наступит время отдавать ;) Может и мы доживём

119

amateur94 написал(а):

А нынче страна уже не та. Так что......скоро наступит время отдавать ;) Может и мы доживём

Очень может быть,что и доживем.
Но САМИМ ратовать за отдание земель и подводить под это в качестве "фундамента" мифическую "историческую справедливость"-это...гм...как бы помягче...предательство национальных интересов.
Более мягкой формулировки подобрать не смог.
Все остальные-с сильным привкусом мата.
:)

120

air 100 написал(а):

Но САМИМ ратовать за отдание земель и подводить под это в качестве "фундамента" мифическую "историческую справедливость"-это...гм...как бы помягче...предательство национальных интересов.

Расскажите это жителям Калининградской области  :D


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Правозащитник = изменник