Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Все знают сколько стоят часы у Патриарха РПЦ Кирилла?
А куда деваться русскому человеку, как ему строить свои отношения со Всевышним, если РПЦ скурвилась? Только с той же РПЦ, но с верующими священниками. А то вроде бы какой-то епископ из Финляндии заявлял, что он атеист. В РПЦ этого не заявляют, но демонстрируют активно.
Духовная сторона жизни человека - сама важная. И что делать?
А куда деваться русскому человеку, как ему строить свои отношения со Всевышним, если РПЦ скурвилась?
Гиюр принимать, чего тут думать? 
Русский же не обязательно должен быть православным. У меня знакомые есть вполне русские ребята - католики. Василий Ливанов, кстати, тоже католик.
Русский же не обязательно должен быть православным.
Ну по традиции... Хотя если посмотреть - я столько русских лютеран знаю, что понимаешь - люди-то ищут. И приходы теперь есть чисто русские, а не с иным этническим уклоном. Если посмотреть как прихожане относятся к церкви и церковь к ним - так день и ночь в сравнении с РПЦ. Я даже думаю, что в России порядок настанет только когда будет президент-лютеранин.
Отредактировано Ursvamp (2012-04-07 15:12:46)
Вот на первый пункт и претендует церковь
Задачей церкви КМК является максимально комфортное посмертное существование бессмертной субстанции, нематериальной сущности, в которой выражена божественная природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемой телу (спасибо Вике за цитату-определение). Данное максимально комфортное существование гарантируется членам церкви в случае исполнения определенных ритуалов и выполнения определенных правил мышления и поведения, зафиксированных в учредительных документах церкви.
А административно-богословская надстройка - всего лишь комментаторы и толкователи этих самых учредительных документов. Иногда удачливые, иногда нет. Не так важен закон, как комментарии к нему.
PS
И чего я, человек, вообще сомневающийся, в существовании этой самой субстанции влез в эту тему мне самому непонятно.
Ну носит патриарх часы, ну и икс с ними. Жить он меня не учит, силой в купель не тянет, с кружкой у входа в дом не стоит. Если православных всё устраивает, то это их проблемы.
Отредактировано Laborant (2012-04-07 18:46:49)
А куда деваться русскому человеку, как ему строить свои отношения со Всевышним, если РПЦ скурвилась?
В старообрядцы
Задачей церкви КМК является максимально комфортное посмертное существование бессмертной субстанции
церкви???
И чего я, человек, вообще сомневающийся, в существовании этой самой субстанции влез в эту тему мне самому непонятно.
А мне никак не понятно почему вообще существуют атеисты. Так как убедиться в сложности Бытия, и в наличии той самой субстанции, и других тоже, может каждый. Начиная от просто жизненного опыта плюс светлый разум, и до специальных практических исследований типа интегральной йоги.
Единственная причина, на мой взгляд, существования атеистов - раннее сознание, слабое развитие, упрощенное восприятие окружающей среды.. Хотя миллионы мусульман мне тоже представляются атеистами - они верят в то, чего не понимают, так как зомбированы и недоразвиты. Их заставили, вбивая с детства некии абсурдные истины.
Отредактировано Ursvamp (2012-04-07 20:10:31)
Задачей церкви КМК является максимально комфортное посмертное существование бессмертной субстанции
Это первоочередная задача самого носителя этой субстанции.
Это первоочередная задача самого носителя этой субстанции
Это задача самой субстанции, т.к. ее носитель лишь временная, промежуточная, физическая оболочка этой субстанции.
Отредактировано Jinn (2012-04-07 19:54:51)
физическая оболочка
плотная такая, хорошо кормленная оболочка
плотная такая, хорошо кормленная оболочка
И на оболочке той часы, дорогие.
В старообрядцы
Гм. Сташково помнишь? По описаниям, они там выкопали отдельный колодец и всем селом вскладчину купили ведро. Чтоб пассажиры автобусов у них воды не просили. Секта похуже аум сенрике.
Единственная причина, на мой взгляд, существования атеистов - раннее сознание, слабое развитие, упрощенное восприятие окружающей среды..
Ага, Эйнштейн тоже был ограниченный и слаборазвитый в своём восприятии, видимо.
ИМХО как раз наоборот, люди неспособные осмыслить и тем более открыть новые законы естественного физического мира, просто сваливают всю их сложность на некие высшие силы.
Отредактировано mikhaly4 (2012-04-07 20:33:16)
Ага, Эйнштейн тоже был ограниченный и слаборазвитый в своём восприятии, видимо.
Ничего про Эйнштейна не знаю. Гринберг вот атеист убежденный был, советской закалки. Современные физики все больше приходят к пониманию..
люди неспособные осмыслить и тем более открыть новые законы естественного физического мира, просто сваливают всю их сложность на некие высшие силы.
Все развивается по спирали, возвращаясь на свое место, но с новым усложнением и энергией. Теперь у людей присутствует понимание Бытия. Не надо играть в верю-неверю, надо убеждаться.
Ничего про Эйнштейна не знаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейн#. … 0.B4.D1.8B
Религиозные взгляды Эйнштейна являются предметом давних споров. Некоторые утверждают, что Эйнштейн верил в существование Бога, другие называют его атеистом. И те и другие использовали для подтверждения своей точки зрения слова великого учёного.
В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».[78] Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере».[79]
В 1940 году он описал свои взгляды в журнале «Nature», в статье под названием «Наука и религия».[80] Там он пишет:
По моему мнению, религиозно просвещённый человек — это тот, кто в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями, которых он придерживается ввиду их сверхличностного характера… безотносительно от того, делается ли попытка связать это с божественным существом, ибо в противном случае нельзя было бы считать Будду или Спинозу религиозными личностями. Религиозность такого человека состоит в том, что у него нет сомнений в значимости и величии этих сверхличностных целей, которые не могут быть рационально обоснованы, но в этом и не нуждаются… В этом смысле религия — древнее стремление человечества ясно и полностью осознать эти ценности и цели и усиливать и расширять их влияние.
Далее он утверждает, что все конфликты между наукой и религией «происходили в результате фатальных ошибок», в результате непонимания того, что «сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены». В то же время «между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость». «Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть». Он снова пишет, что не верит в персонифицированного Бога, и заявляет:
Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально.
В 1950 году в письме М. Берковитцу Эйнштейн писал: «По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания».[81]
В последние годы
Ещё раз Эйнштейн описал свои религиозные взгляды, отвечая тем, кто приписывал ему веру в иудео-христианского Бога:[38][82]
То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь.
В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн так охарактеризовал свое отношение к религии: «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить»[83].
Наиболее полный обзор религиозных взглядов Эйнштейна опубликовал его друг, Макс Джеммер, в книге «Эйнштейн и религия» (1999)[84].
Ага, Эйнштейн тоже был ограниченный и слаборазвитый в своём восприятии, видимо
""Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом."
Альберт Эйнштейн
Все действительно ученые мужи, приходят к тому, что был тот, кто создал нас и наш мир.
Возможно он был не один.
Лео Таксиль тоже называл себя верным сыном церкви. И че?
А мне одна очень хорошая знакомая, ярая мусульманка, заявила, что раз читал Тору, то верующий.
Современная картина мироздания с чисто научной точки зрения теперь тоже впечатляет. Эйнштейну такое и не снилось наверно. А может и знал.. Кто скажет теперь..
В существовании своей собственной души можно убедиться даже простыми тонкими наблюдениями, внутренним осознанием себя самого. Но если это никак - займитесь практикой с учителем хоть йоги, что ли. Первые же опыты с собой дадут весьма твердое понимание действительности. Но многие умрут - но не попробуют сами насчет себя самого. Лучше бухтеть про атеизм и жить никчемными и мелочными иллюзиями.
В существовании своей собственной души можно убедиться даже простыми тонкими наблюдениями, внутренним осознанием себя самого. Но если это никак - займитесь практикой
Гм. На несколько дней в одиночку в урман практикой считается? Очень много нового о себе узнал, особенно в 2007 году.
считается?
Практикой сознания.
Практикой сознания.
О боге мыслей было ноль, только об окружающей природе. Это нормально?
О боге мыслей было ноль, только об окружающей природе. Это нормально?
Это именно то, что нужно.
Для людей окружающая природа и есть Бог на данном этапе.
Находиться среди творения божьего и сознавать это, и есть лучший путь.
Особо дотошные начинают даже пытаться понять как все вокруг устроено, в том числе понять и собственное устройство.
Это еще лучше, чем простое созерцание, но это входит в разрез с установками авраамических религий, которые призваны держать народ в узде, и не подпускать его близко к сути Бытия.
Отредактировано Jinn (2012-04-07 21:13:37)
церкви???
В т.ч. и церкви. Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них
На основании этой статьи толкователи делают вывод, что 2 человека это уже церковь.
убедиться в сложности Бытия, и в наличии той самой субстанции, и других тоже, может каждый
Вот извините, я привык иметь дело с миллиметрами, килограммами, ньютонами и амперами. Когда сможем приложив прибор к субъекту сказать "Васечка, что то у тебя субстанция хиловата для такой оболочки, надо подкачать", вот тогда всё будет ясно и понятно.
Ну, или, хотя бы простой опыт поставить, подтверждающий наличие субстанции, пусть даже без измерений, но, чтобы просто и наглядно, как магдебургские полушария, для атмосферного давления.
А пока, почему я должен верить? кому? или не верить? Поэтому выношу эту тему за скобки. Жить она мне там, за скобками, не мешает совершенно.
А уж о посмертном существовании этой самой субстанции я вообще молчу.
Секта похуже аум сенрике.
Ну, это взгляд снаружи, а изнутри то всё по другому кажется. К тому же там столько толков внутри... можно выбрать по вкусу.
Неохота в старобрядцы, есть более ехидные варианты, как то: эмигрантская церковь, или перейти под юрисдикцию Вселенского патриарха. Правда на исповедь далеко ездить придется. В 90-е пару раз проскакивала инфа, что целые общины объявляли о своем переходе, одна даже вроде где то у нас, в Барабинске, чтоль.
Отредактировано Laborant (2012-04-08 06:03:16)
Раскройте этот вывод пожлста.
http://contr.communityhost.ru/thread/?t … =284004432
Послание Павла
Синодальный перевод : Глава 13-1 «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти нет от Бога»
Славянский текст Глава 13-1 «Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть.»
Вульгата 13:1 «omnis anima potestatibus sublimioribus subdita sit non est enim potestas nisi a Deo quae autem sunt a Deo ordinatae sunt»
Если славянский и латинский текст передать современным русским языком, то получиться так : «Всякая душа высшим властям повинуется, ибо нет власти, ЕСЛИ (аще, nisi) не от Бога»
Смысл таков – та власть законна, если «от Бога», если же власть не исполняет заветы Бога (крадёт, убивает и т.п.) – это не власть.
Но в русском «Синодальном переводе» слово «если» хитро изъяли, что полностью исказило смысл Послания Павла. Согласно синодальному вранью нужно подчинять любым властям, хоть ворам, хоть убийцам.
Также в «синодальном переводе» власти названы «начальствующими», т.е. начальниками,чиновниками, а в Славянской Библии и Вульгате – «князьями» и «принцепсами», т.е. монархами. Согласитесь, монарх – это не начальник ЖЭКа, это уровень явно повыше и священней.
Администраторы сайта Московского патриархата изменили фотографию со встречи патриарха Кирилла с Министром юстиции России после того, как манипуляции с ней привлекли внимание блогеров.
Случилось это после того, как 4 апреля украинский портал «Главное» опубликовал материал под названием «РПЦ обманом «отмазывает» патриарха Кирилла». «На официальном сайте РПЦ отредактировали фотографии, на которых изображен патриарх Московский и всея Руси Кирилл с часами Breguet стоимостью 30 тыс. евро. Об этом «Главному» сообщил Nikolai Pravdorub. Свои слова он подтвердил ссылками на архив сервера patriarchia.ru. «После заявления патриарха РПЦ Кирилла на прошлой неделе о том, что у него есть часы Breguet, но он их ни разу не одевал, на официальном сайте РПЦ patriarchia.ru была проведена на прошлых выходных ревизия фотоснимков в архиве за период апреля-июля 2009 года, - говорится в материале. – В частности, были убраны все фотоснимки, на которых часы Breguet заметны на руке патриарха. Но тем не менее данные фотографии, хотя и не видны на сайте, продолжаются оставаться на сервере patriarchia.ru и открываются по прямым ссылкам. Кроме того, одна из фотографий, на которой заметны Breguet на руке патриарха, была грубо отретуширована в фотошопе и заменена в старом информационном сообщении. При этом осталось отражение часов на лакированной поверхности крышки стола, а в метаданных фотоснимка EXIF стоит дата 31.03.2012 при том, что сам снимок и новость датированы 2009 годом. То есть, имеем в наличии доказательства на самом официальном сайте РПЦ не только того, что патриарх эти часы носил достаточно долгое время и одевал их неоднократно, но и того, что была дана команда после его недавнего заявления, скрыть сей факт и убрать с сайта РПЦ снимки с часами».
Ранее в СМИ неоднократно появлялась информация о наличии у патриарха часов за 30 тысяч долларов. На недавней встрече с журналистом Владимиром Соловьевым патриарх Кирилл заявил, что никогда не носил часы фирмы Breguet за 30 тысяч долларов. Он признался, что такие часы у него есть; он обнаружил их случайно в одной из подарочных коробок.
По словам патриарха Кирилла, он предпочитает «наши русские недорогие часы с гербом», подаренные президентом России Дмитрием Медведевым.
Послание Павла
Синодальный перевод : Глава 13-1 «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти нет от Бога»
Славянский текст Глава 13-1 «Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть.»
Вульгата 13:1 «omnis anima potestatibus sublimioribus subdita sit non est enim potestas nisi a Deo quae autem sunt a Deo ordinatae sunt»
Если славянский и латинский текст передать современным русским языком, то получиться так : «Всякая душа высшим властям повинуется, ибо нет власти, ЕСЛИ (аще, nisi) не от Бога»
Смысл таков – та власть законна, если «от Бога», если же власть не исполняет заветы Бога (крадёт, убивает и т.п.) – это не власть.
Но в русском «Синодальном переводе» слово «если» хитро изъяли, что полностью исказило смысл Послания Павла. Согласно синодальному вранью нужно подчинять любым властям, хоть ворам, хоть убийцам.
Также в «синодальном переводе» власти названы «начальствующими», т.е. начальниками,чиновниками, а в Славянской Библии и Вульгате – «князьями» и «принцепсами», т.е. монархами. Согласитесь, монарх – это не начальник ЖЭКа, это уровень явно повыше и священней.
Это всё вопрос истолковывания неодносмысленного текста, в котором каждый толкователь видит желаемое. Если уж прямые, и четкие указания истолковываются, в лучшем случае, в расширительном смысле.
Да, и вопрос, кто определит, власть от Бога или нет? Павел то во времена язычника Нерона это писал, и в защиту Нерона. А нынешние и в церкви по праздникам отмечаются, и христиан львам не бросают.
Павел то во времена язычника Нерона это писал, и в защиту Нерона.
В поддержку Нерона Павел мог заменить близким по смыслу словом "власть", слово "закон".
Тогда воостанавливается логика изначального текста - «Всякая душа высшим ЗАКОНАМ повинуется, ибо нет ЗАКОНОВ, ЕСЛИ (аще, nisi) не от Бога».
Высшие Законы в контексте, это законы от Бога - Заповеди.
Но там и "не убий", и прочее...
Отредактировано Jinn (2012-04-09 18:43:42)
Тогда воостанавливается логика изначального текста
опять 25
вы же языком не владеете
ни латынью ни древнееврейским ни арамейским
откуда вы знаете, что стояло в изначальном тексте.
откуда вы знаете, что стояло в изначальном тексте
Но это же элементарно,...
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Все знают сколько стоят часы у Патриарха РПЦ Кирилла?