SeRgek написал(а):
в смысле такой же неприступный.
Такой же неприступный как Севастополь, или послабше?
Вот такое ПРО...
Сообщений 121 страница 150 из 197
Поделиться1212012-04-04 16:59:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться1222012-04-04 17:14:18
krapper написал(а):
Такой же неприступный как Севастополь, или послабше?
Севастополь не японцы штурмовали это раз, а два думаю неприступнее много причём, особенно с учётом ландшафта и местности вообще.
Поделиться1232012-04-04 17:18:37
а три и сколько потратили сил, средств и главное времени на Севастополь? и было ли столько всего у Японии?
Поделиться1242012-04-04 17:20:02
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
SeRgek написал(а):
а два думаю неприступнее много причём, особенно с учётом ландшафта и местности вообще.
А есть данные по Владивостокскому УР-у на 22.06.1941?
Поделиться1252012-04-04 17:20:43
SeRgek написал(а):
ИМХО Влад взять с моря невозможно было.
А зачем? На карту гляньте где у японцев была линия соприкосновения с Союзом. Нах им Владик в лоб штурмовать? Сами-бы лапы в гору подняли, вопрос времени. Чай, не Питер-за него по политическим мотивам жопу рвать не надо, да и помочь ему было-бы тупо невозможно.
А флот советский японскому вообще не конкурент. При самом наиблагоприятнейшем развитии событий он так и простоял-бы всю войну без дела, как БФ и ЧФ.
krapper написал(а):
Такой же неприступный как Севастополь, или послабше?
SeRgek написал(а):
Севастополь не японцы штурмовали это раз, а два думаю неприступнее много причём
А какая разница? Только в том, что Владик могли одновременно ещё и с моря лупить.
Отредактировано vadja2 (2012-04-04 17:22:32)
Поделиться1262012-04-04 17:40:36
krapper написал(а):
есть данные по Владивостокскому УР-у на 22.06.1941?
что именно интересует?
vadja2 написал(а):
На карту гляньте где у японцев была линия соприкосновения с Союзом.
мне не надо глядеть, у меня это всё рядом и многие УРы поблизости я ножками исходил и на машине объездил.
vadja2 написал(а):
А какая разница? Только в том, что Владик могли одновременно ещё и с моря лупить.
разница в том, что дорога одна вообще, вокруг сопки и тайга, люфтваффе для захвата господства в воздухе, нет... с моря Влад долбить? смешно, развеселили 
Поделиться1272012-04-04 17:44:12
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
SeRgek написал(а):
что именно интересует?
Организация и вооружение.
Поделиться1282012-04-04 17:47:57
krapper написал(а):
Организация и вооружение.
оргштатную структуру искать не буду по вооружению: более 100 Б-13, свыше двух десятков 180-мм, несколько батарей 305-мм стационарных плюс жд установки 305 мм и 356 мм, ПВО, флотская авиация.
Поделиться1292012-04-04 18:00:42
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
SeRgek написал(а):
несколько батарей 305-мм стационарных плюс жд установки 305 мм и 356 мм,
Вот это самое интересное, бо всего прочего в Севастополе было много больше, чем во Владике.
Плюс постоянное снабжение из Новороссийска.
В варианте с Владиком внешнее снабжение отбрасываем, правильно?
Поделиться1302012-04-04 18:05:03
krapper написал(а):
Вот это самое интересное, бо всего прочего в Севастополе было много больше, чем во Владике.
Плюс постоянное снабжение из Новороссийска.
плюс господство авиации и полгода обороны или сколько там... и брала его сухопутная армия, а не десант морской со снабжением по морю. а не было у японцев полгода.
Поделиться1312012-04-04 20:40:04
SeRgek написал(а):
мне не надо глядеть, у меня это всё рядом и многие УРы поблизости я ножками исходил и на машине объездил.
Глядеть оно может и не надо. вопрос надо внимательно прочитать:
vadja2 написал(а):
На карту гляньте где у японцев была линия соприкосновения с Союзом.
И далее:
vadja2 написал(а):
Нах им Владик в лоб штурмовать?
Зачем его вообще штурмовать? Есть много мест на границе, с которых японцы спокойно могут атаковать советскую территорию, при этом Владивосток остаётся далеко на востоке. Один. Безо всяких, даже теоретических, шансов на снабжение.
А неспешно его оборону элементарно выбьют с моря и авиацией, наш флот можно рассматривать только с позиций превращения его в артбатареи(на недолгое время).
Ж/д установки в обороне не годятся вообще-т.е. абсолютно. Пример-такие-же батареи на Ханко, даже не пытавшиеся открывать огонь по атакующим с моря финским кораблям.
krapper написал(а):
В варианте с Владиком внешнее снабжение отбрасываем, правильно?
Естественно.
Отредактировано vadja2 (2012-04-04 21:15:39)
Поделиться1322012-04-05 03:08:00
vadja2 написал(а):
И далее:
Монголия... Амурская область... но там так проблемно и память ещё есть чем прошлый раз закончилось, это раз, а два япы и так на китайцах увязли по уши.
vadja2 написал(а):
А неспешно его оборону элементарно выбьют с моря и авиацией, наш флот можно рассматривать только с позиций превращения его в артбатареи(на недолгое время).
не выюьют, флотом ради Владика они бы не рисковали, чья авиация сильнее в данном регионе - ещё большой вопрос. И вообще как показала ещё Дарданельская операция с моря оборону вынести практически невозможно, даже весьма устаревшую.
посмотрите карту: Владивосток находится на полуострове в заливе Петра-Великого, все его берега и острова вокруг Влада - это крепость Владивосток с батареями всех калибров противодесантной обороной и пр., со стороны Китая прикрыто мощнейшей линией Ворошилова (емнип так называется), далее идёт Полтавский укреп район и так далее аж до Монголии. Всё это опирается на железную дорогу, а других дорог там нет, кроме того имеется неслабая Амурская флотилия. Для японцев это всё практически непроходимо.
vadja2 написал(а):
Ж/д установки в обороне не годятся вообще-т.е. абсолютно. Пример-такие-же батареи на Ханко, даже не пытавшиеся открывать огонь по атакующим с моря финским кораблям.
возможно на то были причины, но во владе и без них хватало добра.
vadja2 написал(а):
Естественно.
чтобы перерезать ж/д япам надо было пройти УРы, а это им сделать было бы очень сложно. Или высаживать десант у чёрта на куличках и топать ножками до Влада со всеми прелестями растянутых коммуникаций в горнотаёжной местности и очень дружелюбным населением. Да и речь вообще не о Владивостоке, а об остальном и главное плюшках, получаемых японцами в случае успеха.
суть в том, что благодаря действиям США у японцев не было выбора направления, да и без них тоже по большому счёту.
Поделиться1332012-04-05 13:57:42
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
SeRgek написал(а):
суть в том, что благодаря действиям США у японцев не было выбора направления, да и без них тоже по большому счёту.
Вы немного неправы.
Во- первых, у японцев была прекрасная авиация, явно лучше советской.
Как в техническом плане, так и в плане подготовки.
Во- вторых, во время ВМВ, все, что японцы штурмовали, они захватывали, с моря, с суши, без разницы.
Т.е. техническая возможность взять ДВ у них была.
Другой вопрос, а нахрена?
Помочь Адольфу Алоизовичу? Помогать кому- то они были не самые большие любители.
Им была нужна нефть.
Нефть была не на ДВ, а в ЮВА.
Туда они поперли в результате.
А взять ДВ для них совершенно не проблема, только смысла в потерях никакого.
Поделиться1342012-04-05 14:09:11
krapper написал(а):
А взять ДВ для них совершенно не проблема, только смысла в потерях никакого.
Ап чём и речь...
Поделиться1352012-04-05 14:22:35
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
vadja2 написал(а):
Ап чём и речь...
А поскольку они даже и не пробовали захватить ДВ, то можно смело говорить, про выдающуюся оборону.
Поделиться1362012-04-05 14:23:46
vadja2 написал(а):
Ап чём и речь...
вот и я о том же.
krapper написал(а):
А взять ДВ для них совершенно не проблема, только смысла в потерях никакого.
а вот это не факт.
krapper написал(а):
Во- первых, у японцев была прекрасная авиация, явно лучше советской.
Как в техническом плане, так и в плане подготовки.
но не в количественном плане.
krapper написал(а):
Во- вторых, во время ВМВ, все, что японцы штурмовали, они захватывали, с моря, с суши, без разницы.
а до ВМВ буквально за чуть-чуть до неё дважы не осилили - совпадение?
krapper написал(а):
Вы немного неправы.
а Вы совершенно нелогичны, без всяких немного 
Поделиться1372012-04-05 14:24:07
krapper написал(а):
А поскольку они даже и не пробовали захватить ДВ, то можно смело говорить, про выдающуюся оборону.
да? уверены?
Поделиться1382012-04-05 14:24:20
krapper написал(а):
можно смело говорить, про выдающуюся оборону.
Про совершенно неприступную.
Поделиться1392012-04-05 14:25:35
SeRgek написал(а):
да? уверены?
Все уверены-ибо сие есть непреложный факт.
Поделиться1402012-04-05 14:37:21
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
SeRgek написал(а):
да? уверены?
Ну, как бы Япония подписала в апреле 1941г. договор с Союзом и свято его выполняла.
СССР это договор вероломно нарушил в августе 1945г.
...Статья первая
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны.
Статья вторая
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта.
Статья третья
Настоящий Пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими Договаривающимися Сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует Пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья четвертая
Настоящий Пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио, также в возможно короткий срок.
В удостоверение чего поименованные выше уполномоченные подписали настоящий Пакт в двух экземплярах, составленных на русском и японском языках, и приложили к нему свои печати.
Составлен в Москве 13 апреля 1941 года, что соответствует 13 дню четвертого месяца 16-го года Снова.
Поделиться1412012-04-05 14:40:18
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
SeRgek написал(а):
Во- первых, у японцев была прекрасная авиация, явно лучше советской.
Как в техническом плане, так и в плане подготовки.но не в количественном плане.
1 500 современных самолетов Вам хватит?
Поделиться1422012-04-05 14:41:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
SeRgek написал(а):
а до ВМВ буквально за чуть-чуть до неё дважы не осилили - совпадение?
А об чем Вы говорите, Халхин Гол?
Поделиться1432012-04-05 14:42:53
SeRgek написал(а):
но не в количественном плане.
Вы о чём?
Посмотрите состав авиагруппировки СССР на ДВ на осень 41-го.
Отредактировано vadja2 (2012-04-05 14:43:37)
Поделиться1442012-04-05 15:30:49
krapper написал(а):
А об чем Вы говорите, Халхин Гол?
ага и ещё Хасан.
vadja2 написал(а):
Посмотрите состав авиагруппировки СССР на ДВ на осень 41-го.
а есть где вот так что бы сразу?
krapper написал(а):
1 500 современных самолетов Вам хватит?
сколько из них приходится на авиагруппы?
Поделиться1452012-04-05 15:36:48
SeRgek написал(а):
ага и ещё Хасан.
И везде счёт в пользу япов.
SeRgek написал(а):
а есть где вот так что бы сразу?
В бумаге читал, давно уже. А вообще надо по ДВФ посмотреть.
Поделиться1462012-04-05 15:39:57
vadja2 написал(а):
И везде счёт в пользу япов.
это как? с учётом окружённой и сдавшейся группировки на Халхин Голе?
Поделиться1472012-04-05 15:41:43
SeRgek написал(а):
это как? с учётом окружённой и сдавшейся группировки на Халхин Голе?
Я об авиации говорил.
Поделиться1482012-04-05 15:44:39
vadja2 написал(а):
Я об авиации говорил.
аааа... ну там на самом деле хз как было
При этом надо понимать, что СБ, например, на Халхин Голе работали вообще безнаказано.
Поделиться1492012-04-05 15:47:18
SeRgek написал(а):
ну там на самом деле хз как было
Отчего-же?
И Смушкевич не очень жизнерадостные вещи говорил по поводу воздушных баталий....
Поделиться1502012-04-05 15:57:55
vadja2 написал(а):
И Смушкевич не очень жизнерадостные вещи говорил по поводу воздушных баталий....
ну да противник отказывался падать объятый пламенем и всё норовил поджечь сталинских соколов, там вначале всё грустно особенно было из-за низкой выучки забайкальских полков потом подтянули. Ну и матчасть противника удивила: хабуяса оказалась манёвреннее "чайки", так что последним приходилось уходить пикированием... непривычно, однако.