Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вот такое ПРО...
Ну и матчасть противника удивила: хабуяса оказалась манёвреннее "чайки", так что последним приходилось уходить пикированием... непривычно, однако.
Но по танкам наши банковали, до 500 БТ-5 и БТ-7 против 135 японских.
Какие танки были у японцев все знают.
Т-26 ещё забыли, а также бронеавтомобили Ба-6, Ба-10 которые боьшинство японских танков крыли аки бык овцу.
а главное о чём мои оппоненты забывают: у японцев не было моторизованых частей, поэтому при попытки прорвать УРы они бы потерпели полное фиаско как европейцы в ПМВ, а в ЮВА у них такие части были, а именно Императорский Флот, позволявший прыгать и охватывать. Не забываем так же что изрядная часть ЮВА принадлежала голландцам и после разгрома американского и британского флотов уже ничто не могло остановить японский блицкриг, кроме ресурсов самой Японии, точнее их отсутствия.
у японцев не было моторизованых частей,
Дык, Халхин Гол- случайная война, конфликт на ровном месте.
У наших оказалась лучше логистика.
В октябре 1941г. все было бы ровно наоборот.
Просто ДВ японцам был не нужен.
В октябре 1941г. все было бы ровно наоборот.
какие предпосылки? что изменилось? ничего, всё то же.
и что там про моторизованые части у японцев? не было их, а без них уры не берутся.
Просто ДВ японцам был не нужен.
вот именно
во-1, не нужен, во-2, не по зубам.
и что там про моторизованые части у японцев? не было их, а без них уры не берутся.
Вот какие моторозованные части нужны для того, чтобы артиллерией снять земляную маску с ДОТа, а потом его подорвать?
Как в Кенигсберге делали.
во-1, не нужен, во-2, не по зубам.
Не по зубам, т.к. не нужен.
Потому и Пакт подписали.
Вот какие моторозованные части нужны для того, чтобы артиллерией снять земляную маску с ДОТа, а потом его подорвать?
никакие, если вокруг дота никого нет, а вот чтобы развить прорыв нужны.
Не по зубам, т.к. не нужен.
вот именно готовились к другой войне, а для этой просто не было средств.
вот именно готовились к другой войне, а для этой просто не было средств.
Так речь изначально шла не про то, чтобы Японии отвоевать немного тайги у Союза, тайги им со своей стороны границы хватало.
А про то, чтобы фюреру помочь.
Связать резервы, брошенные под Москву, перерезать лендлиз через ТО и пр.
никакие, если вокруг дота никого нет, а вот чтобы развить прорыв нужны.
А что там развивать?
Объявить про отмену колхозов и совграждане комиссаров сами чикать начнут.
Партизанский край, однако.
и что там про моторизованые части у японцев? не было их, а без них уры не берутся.
Ещё как берутся-БК.
Так речь изначально шла не про то, чтобы Японии отвоевать немного тайги у Союза, тайги им со своей стороны границы хватало.
А про то, чтобы фюреру помочь.
Связать резервы, брошенные под Москву, перерезать лендлиз через ТО и пр.
Именно так. Поэтому возможности япов по взятию ДВ и Сибири нужно рассматривать именно в контексте тех сил и средств, которые оставались(вернее-которые Москва посчитала минимально возможным там оставить) на вторую половину осени 41-го. Что-то мне подсказывает, что них не густо там оставалось.
Не по зубам, т.к. не нужен.
Потому и Пакт подписали.
Многое говорит за то, что они не верили в способность Рейха на ведение успешной войны против Союза не выведя из войны ВБ. Поэтому и выбрали стратегическим направлением именно войну с США, cвято соблюдая условия договора с Союзом-вполне возможно что просекли далёкую перспективу конфронтации Союза и США в будущем. В принципе, всё верно угадали кроме одного "но"-того что у Рейха на Востоке настолько хорошо пойдут дела. Но однозанчно, если-бы Москву оставили, хапнули-бы ДВ-"хурма созрела", однако наебались самурайские хлопчики. И это стоило им дороговато. Но это всё я так просто-"размышления на досуге".
а для этой просто не было средств.
Как оказалось на практике, КА проявила способность к магическому исчезновению, так что вполне могло и малости хватить-и они это потом увидели...
Объявить про отмену колхозов и совграждане комиссаров сами чикать начнут.
Партизанский край, однако.
У них в любом случае возникли намного бОльшие трудности с населением, чем у немцев-менталитет однако.
Многое говорит за то, что они не верили в способность Рейха на ведение успешной войны против Союза не выведя из войны ВБ. Поэтому и выбрали стратегическим направлением именно войну с США, cвято соблюдая условия договора с Союзом-вполне возможно что просекли далёкую перспективу конфронтации Союза и США в будущем.
Тут только одно "но": "морская партия", ориентированная на ЮВА пришла к власти на волне кризиса, который возник по итогам Халкин гола.
Тут только одно "но":
Там не только это "но".
"морская партия", ориентированная на ЮВА пришла к власти
Это я тоже подразумевал:
Поэтому и выбрали стратегическим направлением именно войну с США
Но, кмк(опять-же как говорил выше-исключительно ИМХО), не всё там так просто.
Ещё как берутся-БК.
а она что-то решала на момент взятия?
а она что-то решала на момент взятия?
Нет конечно. Точно так же и Владик в случае нападения японцев-мог и дальше стоять себе на берегу(недолго), постоянно долбаемый с моря и с воздуха.
Привёл просто как пример: 45-я пехотная дивизия вполне успешно справилась, попутно испарив советскую 22-ю т.д., ещё много чего "по мелочи" и хапнув ещё и город.
Тут только одно "но": "морская партия", ориентированная на ЮВА пришла к власти на волне кризиса, который возник по итогам Халкин гола.
Нефть им нужна была, особенно после американского эмбарго.
А в Союзе нефти не было.
У них в любом случае возникли намного бОльшие трудности с населением, чем у немцев-менталитет однако.
Согласен.
С другой стороны с Семеновым у них проблем не было, т.е. договариваться могли.
Что вы не туда забрели.Вопрос ставился,как повлияет захват ДВ на стратегическое положение СССР в 41-м.
Ну, стали бы совсем ненужными паровозы серии ФД. Единственное их применение было возить лендлиз по Транссибу. Хотя проектировались под другие задачи.
Что вы не туда забрели.Вопрос ставился,как повлияет захват ДВ на стратегическое положение СССР в 41-м.
Даже не захват, а просто откытие второго фронта на ДВ сделало бы стратегическое положение СССР очень хреновым.
Были секретные договоренности Германии с Турцией, всегда симпатизировавшей немцам и разевавшей пасть на Россию. При подавляющем успехе немцев турки обещали ударить с юга через Кавказ. Тогда капец бакинской нефти и кавказскому ВО. Дорога открыта.
Удар Японии мог бы действительно оттянуть часть сил и помочь немцам в сталинградском предприятии. Квантунская Армия простояла без дела всю войну - тут японцам стратегии не хватило. Игра была ва-банк. Гитлер был весьма недоволен, что Япония выжидает.
Сам Гитлер, не прихватив Англию, тоже здорово просчитался. Очень боялся удара СССР, видимо. Но в Англии он бы не завяз - британская армия всегда была никакая, в отличие от флота. Навались всеми силами на переправу Ла-Манша, Гитлер смог бы в короткое время организовать плацдарм на британском острове и развить наступление. Потом от этого одни плюсы - нет аэродромов противника, нет баз флота противника, нет обстрелов, бомбежек и связывания сил, огромные трофеи и т.д. И добровольцы бы нашлись на войну с коммунистами.
А чем Гитлер в Африке занимался? Не имея силенок, так их распылять? Вот и просрал вчистую, что он что японцы. Стратегия подвела.
Отредактировано Ursvamp (2012-04-06 09:56:59)
Навались всеми силами на переправу Ла-Манша,
Это какими? Супротив гранд флита? Нормальная морская авиация тогда была только на Тихом.
Это какими?
Гитлеру было что собрать в кулак для высадки, от авиации до береговых орудий. Узкую переправу можно было организовать. Тем более внезапно. План-то был, и реальный.
Натравить свои волчьи стаи на обеспечение высадки. Эсминцы под огнем артиллерии и других кораблей немцев, а также атак с воздуха, так успешно с лодками уже не смогли бы бороться, а плотность атак подлодок была бы разрушительной.
Отредактировано Ursvamp (2012-04-06 10:01:06)
Многое говорит за то, что они не верили в способность Рейха на ведение успешной войны против Союза не выведя из войны ВБ.
Кстати, возможно он не решался на удар по ВБ, имея в тылу Союз. 
возить лендлиз по Транссибу.
Значится ли это,что США в состояние войны с япами,имевшими нехилый флот,без проблем разгружались во Владике?
просто откытие второго фронта на ДВ сделало бы стратегическое положение СССР очень хреновым.
И в чем его хреновость?ИМХО больше теряли японцы.
Квантунская Армия
Тут вообще прикольно:
" В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 703.714 чел., 22.06.1941 до 1.446.012 чел, 01.07.1942."
Это что же,СССР войска перебрасывает на запад,а его группировка только растет?
успешно с лодками уже не смогли бы бороться,
Очень даже успешно боролись.Проблемы были при охране караванов-эсминцев тупо не хватало.Без разгрома английского флота ни Наполеон,ни Гитлер не имели ни малейшего шанса на успех.
Значится ли это,что США в состояние войны с япами,имевшими нехилый флот,без проблем разгружались во Владике?
Под нашими флагами и с нашими экипажами.
Но "Либерти".
..Владивосток перевалил импортных грузов почти в 4 раза больше Мурманска и почти в 5 раз больше Архангельска вместе с Молотовском (сейчас Северодвинск). ДВЖД выдержала нагрузку более чем в 4 раза больше Кировской и более чем в 5 раз больше Северной железной дороги.
Петропавловск-Камчатский за годы войны переработал грузов военной помощи примерно в полтора раза больше каждого из наших северных портов и получил современный морской торговый порт, в значительной мере определивший послевоенное развитие Камчатки. Эти цифры получены в результате сравнения данных российских архивов.
Общие данные о главных путях доставки и объемах грузов военной помощи нашей стране представлены на карте и в таблице YII из книги Роберта Джонса "Дороги в Россию" (Jones R.H., "The roads to Russia: United States Lend-Lease to the Soviet Union", University of Oklahoma Press, 1969. Appendix A, Table YII), в которой использованы цифры из отчетов президентов США конгрессу...
http://www.transport.ru/2_period/more/96_6/amer_vl.htm
Маршрут
Количество перевезенного, дл.т брутто
Северная Россия
3 946 000
Персидский запив
4 160 000
Черное море
681 000
Советский Д.Восток
8 244 000
Советская Арктика
452 000
Всего
17 501 000
Из них потеряно
488 000
Отредактировано krapper (2012-04-06 10:14:47)
Итого США поставили Союзу 17 млн. т грузов.
Если считать, что Т-34 весил 30т, то в пересчете получается 566 666, 667 танков.
Цифры впечатляют.
И в чем его хреновость?
Хреновость в том, что стоящие части и воюющие это разные вещи. Стоящие части не несут потери, не расходуют боеприпасы, не теряют в боях технику.... А взять боеприпасы, технику, толиво для еще одного фронта в 41 было тупо не откуда.
ИМХО больше теряли японцы.
Строго говоря теряли ровно столько же. У них не было возможности содержать еще один фронт.
Хреновость в том,
То есть неприятность?Глобального звиздеца то не было.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вот такое ПРО...