omsdon написал(а):
Если на тебе ктото сидит и колотит тебя затылком об асфальт, тебе надо целица?
Нет, но это 100% допустимая самооборона 
О Циммермане... (дабы не мешать две темы в одну кучу).
Сообщений 61 страница 90 из 92
Поделиться612012-04-11 21:06:53
Поделиться622012-04-11 22:05:05
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
grg написал(а):
это 100% допустимая самооборона
Совсем не обязательно. Это может вполне быть убийством в процессе совершения вооруженного преступления, или попытки убийства.
Поделиться632012-04-11 22:05:09
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
grg написал(а):
Нет, но это 100% допустимая самооборона
В зависимости от цвета кожи присяжных.
Поделиться642012-04-12 03:29:19
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2490
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
2019-02-12 22:16:13
Update:
Предъявлено обвинение в убийстве 2й степени (Преднамеренном, но не подготовленном - я так понимаю. Исправьте если ошибаюсь).
Циммерман сдался властям сразу после предъявления обвинения. Прокурор отказалась отвечать на вопрос о его местонахождении и говорить о каких либо дополнительных фактах.
Далее всё будет решать суд присяжных.
КМК, тут есть два варианта:
1. У прокурора есть достаточно улик для того что бы обосновать обвинение в преднамеренном убийстве. Непреднамеренное убийство доказывать было бы проще.
2. У прокурора нет веских улик. Более тяжёлое обвинение было предъявлено с целью успокоить толпу, предотвратить возможные осложнения и уличные беспорядки. С другой стороны, прокурор уверен что Циммерман будет оправдан за недостаточностью доказательств. T/e: и нашим, и вашим.
Учитывая что Циммерман вчера общался с прокурором и добровольно сдался властям непосредственно в момент предъявления обвинения, думаю что второй вариант более вероятен.
Поделиться652012-04-23 08:23:54
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2490
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
2019-02-12 22:16:13
Разворот событий за последнюю неделю (еcли кому интересно):
- судья попросила самоотвод на основании "конфликта интересов" - её муж работает с адвокатом который комментирует кейс на местном телеканале.
- назначен новый судья.
- в СМИ попала фотография разбитой и окровавленной головы Циммермана. Фото было снято на айФон через три минуты после конфликта. Источник фотографии неизвестен. 
- в пятницу было слушание по поводу освобождения Циммермана под залог до суда. Был назначен залог в $150 000.00, GPS браслет и "домашний арест" с 19:00 до 6:00 утра. Обвиняемого освободят как только обеспечат безопасное место пребывания и утрясут вопрос о возможности временного проживания в другом штате.
- Циммерман попросил слова в суде и принёс извинения родителям убитого:
"I wanted to say I am sorry for the loss of your son. I did not know how old he was. I thought he was a little bit younger than I am. I did not know if he was armed or not,"
("Я хочу сказать что я сожалею о том что вы потеряли сына. Я не знал сколько ему было лет. Я думал что он ненамного моложе меня. Я не знал был ли он вооружён или нет.")
Отредактировано андим (2012-04-23 08:34:31)
Поделиться662012-08-21 21:24:50
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2490
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
2019-02-12 22:16:13
Тему забросил, т/к счёл что она показалась неинтересной другим участникам. Но Кит упомянул, а Парадокс полюбопытствовал... По сему, разворот событий за лето:
- после освобождения под залог в $150К Циммермана снова арестовали обвинив в утайке средств (почти $300К пожертвований). Так же арестовали и выпустили под залог его жену Шелли за дачу ложных показаний по поводу финансов на первом слушание по залогу.
- новый залог установлен в размере $1мил, Циммермана опять выпустили
- открыт доступ к материалам по делу, никаких серьёзных улик (ИМХО) против Циммермана не появилось
- по результатам расследования ФБР доказательств расовой мотивации преступления не найдено
- адвокат Циммермана подал иск об отстранении судьи от дела на основании предвзятости во время второго слушания по залогу. Иск был отклонён. Планируется апелляция
- семья Мартина подала иск на $75К компенсации за убийство Трейвана в страховую компанию "Травлерс". "Травлерс" отказался платить и обратился в суд, т/к страховой полис с ассоциацией домовладельцев был заключён через месяц после происшествия
- В начале 2013г планируется слушание по делу на основании закона "Stand your ground". Если Циммерману удастся доказать судье что у него были веские причины верить в то что его жизни и здоровью угрожает опасность, то дело закроют. В противном случае, оно пойдёт в суд присяжных.
Поделиться672012-08-21 21:54:00
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
андим написал(а):
судья попросила самоотвод на основании "конфликта интересов"
умная баба 
Поделиться682012-08-21 23:10:37
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
андим написал(а):
В противном случае, оно пойдёт в суд присяжных.
А там негры будут?
Поделиться692012-08-21 23:38:57
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
krapper написал(а):
А там негры будут?
Надеюсь что не все.
Поделиться702012-08-22 00:02:07
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Whale написал(а):
Надеюсь что не все.
скажи- не кажется ли тебе ЛИЧНО что подобная система НЕ СОВСЕМ совершенна?
Поделиться712012-08-22 00:07:01
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
парадокс написал(а):
подобная система НЕ СОВСЕМ совершенна
Конечно! То ли дело Басманный суд! Всегда знаешь исход слушаний. И всегда знаешь как его можно добиться.
Поделиться722012-08-22 00:12:41
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ursvamp написал(а):
Конечно! То ли дело Басманный суд!
а шо с ним?
освобождает только вьет..
Поделиться732012-08-22 02:33:38
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 42 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
Foxbat написал(а):
они тут, вроде как... первые были.
Первыми там были финикийцы, лет за тыщу до китайцев. А они вроде как семиты. Так что нефиг.
Поделиться742012-08-22 02:35:54
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 42 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
viking_il написал(а):
а не латинос?
Такая фамилия была у голландского коммуниста, который "Моабитскую тетрадь" татарского поэта Мусы Джалиля на волю вынес, и в СССР переправил. Собственно, одна из причин, почему поволжские татары репрессий избежали, были планы на этот счет. Чеченцам и крымчакам повезло меньше...
Поделиться752012-08-22 04:35:06
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2490
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
2019-02-12 22:16:13
krapper написал(а):
А там негры будут?
Там будут те кому пришлют повестки, а повестку могут послать любому кто зарегистрирован голосовать на выборах. В регистрационной карте раса не указывается.
парадокс написал(а):
...подобная система НЕ СОВСЕМ совершенна
Возможно.
Но в процессе отбора присяжных принимают участие обе стороны.
Поделиться762012-08-22 04:51:15
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 42 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
андим написал(а):
Но в процессе отбора присяжных принимают участие обе стороны.
Хорошо что у нас не так... В смысле, хорошо для нас.
Поделиться772012-08-22 08:18:47
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
андим написал(а):
Там будут те кому пришлют повестки, а повестку могут послать любому кто зарегистрирован голосовать на выборах. В регистрационной карте раса не указывается.
Помнится у О Джей Сипсона белых присяжных поменяли на черных?
Бо он жил в приличном районе, где белых большинство.
Поделиться782012-08-22 13:56:16
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
krapper написал(а):
андим написал(а):
Там будут те кому пришлют повестки, а повестку могут послать любому кто зарегистрирован голосовать на выборах. В регистрационной карте раса не указывается.
Помнится у О Джей Сипсона белых присяжных поменяли на черных?
Бо он жил в приличном районе, где белых большинство.
Не поменяли, а добавили.
Адвокаты могут требовать добавить в жури латиносов ссылаясь как раз на этот прецедент.
А латиносов во Флориде куда больше.
Поделиться792012-08-22 14:27:21
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
вот опять- без всякой идеологической подоплеки- считаю, что советская система из судьи и двух народных заседателей была надежнее и перспективнее, чем суд присяжных.
именно как система а не как советская
Поделиться802012-08-22 15:47:32
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
парадокс написал(а):
скажи- не кажется ли тебе ЛИЧНО что подобная система НЕ СОВСЕМ совершенна?
Конечно несовершенна. Но лучше на сегодняшний день я не вижу.
Поделиться812012-08-22 15:49:43
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
парадокс написал(а):
вот опять- без всякой идеологической подоплеки- считаю, что советская система из судьи и двух народных заседателей была надежнее и перспективнее, чем суд присяжных. именно как система а не как советская
Чем два присяжных лучше в твоём понимании чем 12?
Поделиться822012-08-22 15:51:59
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
советская система из судьи и двух народных заседателей была надежнее и перспективнее, чем суд присяжных.
Это не советская, а немецкая система.
Поделиться832012-08-22 15:53:57
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
krapper написал(а):
Это не советская, а немецкая система.
Вообще-то французская.
Поделиться842012-08-22 15:59:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Whale написал(а):
Вообще-то французская.
Немецкая реформа Эммингера, 1924г.
Суд шеффенов.
Отредактировано krapper (2012-08-22 16:01:25)
Поделиться852012-08-22 16:06:18
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Whale написал(а):
Чем два присяжных лучше в твоём понимании чем 12?
тем что они иначе выбраны и иначе работают
krapper написал(а):
Это не советская, а немецкая система.
я ж и сказал-
парадокс написал(а):
именно как система а не как советская
Поделиться862012-08-22 16:09:46
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
смотри- народный заседатель ВЫБРАН, а не произвольно набран.
второе- народный заседатель более подготовлен и юридически образован, чем присяжный.
и наконец, народный заседатель имеет РАВНЫЕ права с судьей
Поделиться872012-08-22 16:23:41
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
парадокс написал(а):
смотри- народный заседатель ВЫБРАН, а не произвольно набран.
второе- народный заседатель более подготовлен и юридически образован, чем присяжный.
и наконец, народный заседатель имеет РАВНЫЕ права с судьейПодпись автора
РусШлакКошмарБарыгТехВпарСервисКоммерц
Присяжных вызывают не на суд а на отбор.
Прокурор и адвокат из этих самых вызванных выбирают присяжных.
Присяжные объясняют из права и суть закона. А вот быть юридически подготовленными им не надо, ибо: а) они не проффесионалы, и б) решение выносится простыми людьми а не крючкотворами, и простые люди примеряют закон и ситуацию на себя, в) присяжные могут в принципе могут признать не виновным даже если было нарушение закона, если признают что закон не прав или что ситуация того требовала. Кит сможет объяснить подробнее.
Поделиться882012-08-22 16:30:02
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
krapper написал(а):
Немецкая реформа Эммингера, 1924г.
Суд шеффенов.
Французская система правосудия, являющаяся базой для "трёх судей" гораздо старше.
Поделиться892012-08-22 16:38:04
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Whale написал(а):
Французская система правосудия, являющаяся базой для "трёх судей" гораздо старше.
Безусловно.
Поделиться902012-08-22 17:36:56
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
omsdon написал(а):
присяжные могут в принципе могут признать не виновным даже если было нарушение закона, если признают что закон не прав или что ситуация того требовала
народные заседатели тоже
два против одного и все, привет
omsdon написал(а):
Прокурор и адвокат из этих самых вызванных выбирают присяжных.
лично мне вот это уже не нравится
omsdon написал(а):
. А вот быть юридически подготовленными им не надо,
а по моему надо.
хотя бы минимально
что народный заседатель в течении двух лет и приобретает