Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Так Европа пробуждается, или?...


Так Европа пробуждается, или?...

Сообщений 61 страница 76 из 76

61

Всеволод написал(а):

Так у нас и украинская национально-культурная автономия есть. Красный проспект, 102/4.

Бандеровское гнездо?

62

Всеволод написал(а):

украинская национально-культурная автономия есть. Красный проспект, 102/4.

Психушка,небось?

63

Жилой дом, 10 этажей. Еще в нем расположено ЖЭУ и почтовое отделение номер 105.

Отредактировано Всеволод (2012-04-21 15:00:53)

64

Ринго Сталин написал(а):

анный протест равен фиге в кармане.

согласен

но хоть это появилось

65

Молодец Брейвик

Требую освободитьв зале суда за отсутствием состава преступления :D

http://pn14.info/wp-content/uploads/2012/04/Anders.jpeg

Повстанец Брейвик полностью переиграл сторону обвинения

«Мы, воинствующие националисты». Норвежский террорист Андерс Брейвик выступил на суде и переиграл сторону обвинения.

Обвиняемый в терроризме Андерс Брейвик получил, как и рассчитывал, слово в суде, чтобы произнести свое политическое завещание. Речь норвежца, которого уже окрестили «повстанцем», дважды пытался прервать прокурор, но Брейвику удалось полностью изложить свою идеологическую концепцию. Многим в России она пришлась по вкусу.

Норвежец Андерс Брейвик в пятницу выступил с речью в свою защиту в суде Осло и стал главным триумфатором продолжающегося процесса, в котором нет темных пятен, но есть несколько пугающих откровений.

Первое из этих откровений – полная вменяемость подсудимого. Напомним, что процесс по делу Андерса Брейвика начался в понедельник, 16 апреля. Он обвиняется в терроризме и предумышленном убийстве 77 человек 22 июля 2011 года в правительственном квартале Осло и молодежном лагере Норвежской рабочей партии на острове Утойя.

Психиатры, обследовавшие состояние Андерса Брейвика по заданию суда, пришли к выводу, что он шизофреник. Такой диагноз был оглашен 29 ноября 2011 года после того, как психиатры Сюнне Сёрхейм (Synne Sorheim) и Тургейр Хусбю (Torgeir Husby) провели 12 встреч с Брейвиком.

«Он живет в своей параноидальной вселенной, и она определяет его мысли и поступки», – зачитал в тот день заключение психиатров на пресс-конференции прокурор Свейн Хольден.

10 апреля этого года оглашены результаты повторной медэкспертизы психического состояния Андерса Брейвика, которая показала, что он вменяем.

Речь террориста должна была показать и в итоге показала, что о невменяемости речи идти не может. Брейвик в ходе выступления держался очень спокойно, позволял себе поправлять прокурора и предстал человеком, который прекрасно осознает и себя, и цели своих поступков, и их последствия.

Воплощение опасений

Многие западные СМИ еще до начала процесса предупреждали, что Брейвик, даже осужденный, может стать победителем, если ему удастся предъявить свою политическую программу. Впрочем, отказ от предоставления террористу слова нес бы в себе еще большую опасность. Норвежский суд, таким образом, проигрывал подсудимому еще до начала разошедшейся на цитаты речи. «Брейвик, как ожидается, попытается использовать суд для пропаганды своих взглядов, а суд (и политики) хотят дать ему минимум пространства. Поэтому нельзя снимать на камеру его ответы, поэтому – чем дальше, тем чаще – срабатывает самоцензура и усиливается давление противоположных точек зрения. При этом политическая гиперкорректность, которая душит свободную дискуссию и оттесняет в сторону отличные точки зрения, для демократического общества опасна так же, как и жестокое физическое насилие», – так описывало главную коллизию процесса чешское интернет-издание «Ihned».

Норвежские власти из двух зол выбрали полную открытость. Премьер Йенс Столтенберг еще до начала суда заявлял, что норвежский ответ на безумные действия Брейвика должен быть таким: «Больше открытости, больше демократии, но никакой наивности».

Средства защиты идентичности

Брейвик воспользовался открытостью и демократией по полной программе.

Свое выступление он начал с самой важной темы: установления собственной вменяемости. Террорист иронично описал все предъявленные ему характеристики: «Они (СМИ – прим. ВЗГЛЯД) пытались сказать, что я потерял работу, что у меня комплексы, что я вообще ни с кем не контактировал, что я жестокий и безумный человек, который этим поступком намеревался привлечь внимание к своей персоне. СМИ и прокуратура утверждали, что я болен нарциссизмом, что я антисоциальный психопат, что я страдаю от разных фобий, которые и привели меня к такому шагу. Более того, дошло до того, что обо мне написали, что между мной и моей матерью была кровосмесительная связь, что я жалкий убийца детей, хотя мною не был застрелен ни один человек моложе четырнадцати лет, утверждали также, те же самые СМИ, что я гомосексуалист, педофил, трус, некрофил, расист и социопат. Фашист, нацист, сионист и анархист одновременно. Дошло даже до того, что СМИ утверждали, что мой IQ ниже 80 пунктов….» – отметив, что совершенно им не удивлен. Причиной нападок на себя Брейвик полагает не убийство 77 человек, а «реализацию» им успешной боевой операции.

«Я смог реализовать прекрасный план боевой операции, первый со времен Второй мировой войны. Они все меня высмеивают, потому что боятся, в них говорит страх, потому что воинствующие националисты могут нанести непоправимый ущерб их собственной идеологии «культурного марксизма» и мульткультурализму», – пояснил Брейвик, видимо, ничего не знающий об опыте успешного городского террора, который демонстрировала боевая группа немецких леворадикалов RAF в 70-х.

После краткого экскурса в послевоенную историю Европы обвиняемый, открыто выступающий с трибуны суда, обвинил Европу в либеральной диктатуре. «Норвегия и Европа почти полностью подавлены, и в наших странах царит настоящая диктатура <> Либеральная буржуазия сосредоточилась на контроле за экономикой, а марксисты начали контролировать образование и культуру, но проблема в том, что эти же самые марксисты сейчас пытаются вовсю контролировать и экономику». Именно в контроле «марксистов» над образованием Брейвик видит первопричину торжества мультикультурализма, который в итоге не позволил властям Норвегии задать два вопроса обществу. «Первый вопрос: Считаете ли вы недемократичным, что норвежский народ никогда не имел возможности провести референдум о превращении страны в полиэтническое и поликультурное государство? Разве недемократично обращаться к собственным гражданам за советом? Второй вопрос: Демократично ли никогда не спрашивать у граждан собственной страны, готовы ли они приветствовать у себя дома африканских и азиатских беженцев, более того, превращать коренных граждан в меньшинство в своей собственной стране?» – так сформулировал свои претензии террорист.

Убийство 77 человек, среди которых были дети, Брейвик, как выяснилось, не считает злом, а жестокость оправдывает бомбежкой американскими самолетами Хиросимы и Нагасаки: «Люди, которые называют меня жестоким, злым, абсолютно не понимают разницы между злом и жестокостью. Жестокость – это не обязательно зло. Чтобы говорить о зле, вы как минимум должны знать что-то о намерениях человека и его мотивах. Так же столь невежественно говорить о жестокости, как обвинять в жестокости американских военнослужащих во время Второй мировой войны за то, что на головы 300 тысячам японцев скинули атомные бомбы».

То и дело возвращался террорист к теме свободы слова, которой, несмотря на открытость его выступления, нет. «И меня ожидает тюрьма, возможно, на всю мою жизнь, но это совсем меня не пугает, потому что мы все живем в тюрьме, я родился в тюрьме, в тюрьме, где нет никакой возможности проявить себя политически, где нет свободы слова, в тюрьме, где я вынужден был смотреть, как мой собственный народ, этнос и культура постепенно исчезают, ее разбирают по кусочкам, и делают это все марксисты и левые либералы», – снова обратился к своим главным врагам Брейвик.

Отдельно он коснулся и ислама, сравнив ультраправую идеологию с радикальными мусульманами, использующими террор для достижения собственных целей: «Я позволил мулле выступить на стороне защиты, чтобы он подтвердил, что идет война между исламом и европейской цивилизацией, конечно же, все комментаторы в один голос утверждают, что это бред сивой кобылы, но однако же большинство мусульман считают так же, как я!»

В финале выступления, которое оказалось почти вдвое дольше запланированного, Брейвик прямо призвал националистов к гражданской войне против все тех же «марксистов», не уточнив, правда, сколько именно мирных жителей должны пострадать ради того, чтобы террорист и его соратники «защитили свою идентичность».

«И я задаю вопрос, как это может быть недемократично, поднять вооруженную борьбу против тех, кто уничтожает мой собственный народ, уничтожает веками сложившуюся культуру, этнос, уничтожает традиции, все эти профессора, ученые, журналисты, политики, проповедующие мультикультурализм. Почему средства, с помощью которых я пытаюсь защитить собственную идентичность и собственные ценности, признаны недемократичными? Мы, воинствующие националисты, – первые капли, которые принес вам ветер перемен, за нами придет настоящий шторм. Гражданская война не станет для вас неожиданностью», – эти слова обвиняемого стали действительно кульминацией всего процесса, показав, что всех поставленных целей Брейвик успешно добился.

Что дальше?

Когда газета ВЗГЛЯД попыталась для очередного обзора общественного мнения найти реакцию российских политиков, общественных деятелей и медийных персон на выступления Брейвика, оказалось, что никаких реакций просто нет. Главный сюжет мировых СМИ в России, где идеи террориста разделяют, как это ни странно, и правые, и левые, остался достоянием блогов, где у норвежского убийцы нашлась масса сочувствующих.

Основная часть пользователей Сети осуждают и цели, и методы Брейвика, отдельная часть выступает за цели, но категорически не согласна с методами, но есть и те, кто полагает, что террорист «все правильно сделал».

Привлекательность людоедства норвежского террориста будет возрастать и дальше: пятничная речь убедительно доказала, что опасность «правого» реванша, который может использовать для своего триумфа любые методы, вряд ли стоит так уж недооценивать.

66

VIRTUS написал(а):

Молодец Брейвик

VIRTUS, пожалуйста, не злоупотребляйте объемом цитат.

67

VIRTUS написал(а):

Я смог реализовать прекрасный план боевой операции, первый со времен Второй мировой войны.

Таки да. Только оппоненты были безоружны.
Вообще двоякое отношение к акту.

68

Idalgo написал(а):

Таки да. Только оппоненты были безоружны.

Пациенты детского санатория для больных костным туберкулезом под Краснодаром тоже. Что не помешало цивилизованным европейцам реализовать прекрасный план. Тоже не очень чисто - не всех добили.

69

krapper написал(а):

Ринго Сталин написал(а):

    Потому и общество основанное на идее коммунизма может жить и развиваться,

Как КНДР?

"Место наверху доступно для КАЖДОГО, но не для ВСЕХ" (с)
Страны как и люди, некоторые могут, а некоторые нет... Всё как и при капитализьме. Ведь при нём тоже не все добиваются успеха.

70

"Со времен великого переселения народов в Европе не было и такой массовой, как сейчас, волны иных иммигрантов. Волны, например, французских гугенотов, бежавших в Англию, или шотландских пресвитерианцев, освоивших Ольсер, — не в счет. В конце концов, и те, и другие — христиане.

А такого не было, наверное, со времен продвижения по Дунаю Оттоманской империи. И не все, но иные такие иммигранты в либеральной Европе несут свои представления о прекрасном. И вот уже "Аль-Каида" пригрозила Британии "ответными мерами в случае депортации иорданского проповедника Абу Катады.

Но ведь Брейвик, который так умилялся себе самому в образе рыцаря-крестоносца, убивал и своих. Большинство жертв — не просто граждане Норвегии, а коренные норвежцы. Так что он за явление? Одиночка он или нет? Об этом в интервью "Вестям  в субботу" рассказал Ханс-Вильхельм Штейнфилд — многолетний главный редактор норвежского телевидения, четырехкратный корреспондент в Москве и автор книги "Ненависть в Европе".

- Психиатры продолжают спорить, вменяемый Брейвик или нет. Отодвинем этот вопрос и поговорим о политике. В семье не без урода или мы имеем дело с чем-то более серьезным?

- Моя интерпретация как историка и журналиста: Брейвик является отражением более широкого и прагматичного круга европейской культуры — неофашизма. В его поведении можно найти такие умышленные шаги за год до теракта, что это доказывает: он знал, чем он занимался. Он настолько же нормальный, как те военные преступники, которых казнили после Нюрнберга. Норвежцы, наверное, хотели бы, что вот это жуткое явление Брейвика покрывало поговорку "В семье не без урода". Однако в нашей истории есть другие, очень важные факторы, которые оформляют фон подобных явлений. Вторая мировая война. Мы были под немецкой оккупацией. 70 процентов наших полицейских вошли в нацистскую партию.  Без этой услужливости не удалось гестапо выдворить, депортировать наших евреев в Освенцим. Десять тысяч норвежцев сражались в форме СС на восточном фронте — это Ленинград, это Юго-Западный фронт. Бог знает, чем они там занимались. Наш центр Холокоста уже 12 лет в сотрудничестве с Россией ведет следствие, чтобы знать, чем они занимались. Напомню, король и правительство сидели в Лондоне. Брейвик же изучал это. Его символика, все это является отражением более широкого явления, которое мы, к сожалению, наблюдаем в Европе сегодня. Это  неофашизм.

- Мы пересекаем одну опасную красную черту в нашей беседе, потому что мы начали обсуждать взгляды Брейвика. На взгляд норвежского общества, его судят за убийство или за взгляды?

- По закону у нас не наказывают за мнения.

- Но все разговоры-то вокруг мнений.

- Это потому что он сам скандирует свои мнения. И это второй проблемный пункт: не один он в Норвегии увлекается ксенофобией. И это, безусловно, связано с наплывом иммигрантов, особенно в последние 30 лет, из исламского мира. Это Пакистан, Сомали. Четверть населения Осло — иммигранты.

- Крупнейший сомалийский город за пределами Сомали — это норвежский Тронхейм. Крупнейший тамильский город за пределами Шри-Ланки — норвежский Киркенес. Это очень серьезный вопрос: почему в Европе и Норвегии, в частности, в какой-то момент решили, что проще не помогать людям там, где идут войны, революции, а привозить к себе?  Почему, где и когда это произошло?

- Я очень боюсь, что наши либералы не понимают, что такое беженец. Что беженец по уставу — это гонимый человек или тот, кто бежит от военных конфликтов. Они спутали это с экономически мотивируемой иммиграцией, и дело дошло до таких абсурдных вещей. Я был корреспондентом на Балканах во время войны на Косове. Уже в 1999 году я написал об этом в моей книге "Подсолнухи Балкан". Дети первой волны косовских албанцев, которые приехали в Европу в1981 году, отвечали тогда за 80 процентов поставок героина в Центральную Европу. Потом это возросло до 90 процентов. Норвежская полиция, датская, немецкая — все об этом знали.

- Но не говорили?

- Политическая глупая корректность. И я спросил у полицейского, кроторый занимал один из ведущих постов в норвежской полиции: почему вы не разглашаете этот факт? А он улыбнулся и сказал: "Неудобно нам громко об этом говорить сейчас, когда они гонимы сербами. Вот экстремальный пункт глупостей, то, до чего может нас довести политическая корректность.

- И она делает подарки таким, как Брейвик, получается?

- Безусловно. Я очень надеюсь, что Брейвик — один среди более правых экстремальных группировок Норвегии. Но общественная проблема шире. Есть одна черта нацизма, и норвежский философ об этом написал в 1956 году: "презрение по отношению к слабым". И слабые могут быть мусульмане, евреи.

- Или свои?

- Или свои. Это чутье тоталитарного подхода к другим людям. И в этом — основа ксенофобии.

- Российско-европейские ситуации разные в плане восприятия других культур. В конце концов, значительная часть носителей других культур в России точно такие же россияне. Они родились на своей земле. Да, они переехали из региона в регион, но это граждане одной страны. В Европе — исламская иммиграция чаще всего представлена первым, максимум — вторым поколением. Это иностранцы, въезжающие с другой культурой из других стран. Есть два подхода. Один — мультикультурализм: какие приехали, пусть так и живут. Второй подход — ассимиляция. Ребята, приехали, будьте добры, живите не только по нашим законам, но и по нашим культурным заповедям. Куда может качнуться маятник в Европе после нынешнего процесса над Брейвиком?

- Если исламские руководители не понимают свою ответственность после теракта в Мадриде, событий во Франции, то это может плохо кончиться. Думаю, что и мультикультурализм, и интеграция возможны, но люди должны понимать истину русской поговорке "Никогда не заходите в чужой монастырь со своим уставом"."

Упорно называя Брейвика нацистом, коим он не является, Штейнфилд тем не менее полностью подтвердил все брейвиковские аргументы.

71

Я хочу вообще о евротолерантности сказать: например, татары в Финляндии. Давайте вспомним, сколько татар живет в Суоми, а сколько финнов - в Татарии. Финнов в Татарии - нет, а вот татары в Финляндии в количестве не менее 2000 человек. Первые осели там еще в позапрошлом веке, и полностью интегрировались. Но наступили новые времена, и сегодня финские татары ездят за женами в Казань, а татарская диаспора контролирует один из героиновых траффиков в Суоми. Исламских экстремистов среди них нет ( пока ). Ссылка. Доставило то, как смешанным семьям нужно читать лекции о татарстве. Да и верно - кто такие эти финны...
Итак, толерантно разрешая людям с отличной от своей культурой пребывать и быть гражданами своей страны, коренной народ заранее и сознательно обрекает себя на страдание. Аргументы что среди приезжих немало хороших людей не отменяют наличие плохих и причиненные ими убытки и уроны вплоть до прямых или косвенных убийств. А цыгане? Чем заняты финские цыгане среди толерантных финнов? Продажей краденого, кражами, продажей анаши с гашишем и немного героина. Ну и традиционное сидение на социале. И только толерастия не дает покончить с этими явлениями абсолютно законными способами - просто заставив соблюдать ЗАКОН всех! Например, увидев как живут цыганята, немедленно изымать их из семей и помещать в интернат, а родителей заставить более не плодить асоциалов, вплоть до стерилизации.

Отредактировано Ursvamp (2012-04-24 11:22:13)

72

Ursvamp написал(а):

толерантно разрешая людям с отличной от своей культурой пребывать и быть гражданами своей страны

Ну а что Вы хотели? Это адекватная плата за то, что гражданам цивилизованных стран позволено по своему желанию ездить по всему миру, становиться гражданином любого государства.  :dontknow:

73

Ironic написал(а):

Это адекватная плата за то, что гражданам цивилизованных стран позволено по своему желанию ездить по всему миру, становиться гражданином любого государства.

Связи не вижу. В Эстонии иммиграция запрещена. А без визы куда хочешь можно. И только подумать - как это удается без гастарбайтеров выживать? :D  Это очередной раз кладет толерастов на лопатки с их настойчивым желанием ввезти побольше работничков из-за границы, да притом нецивилизованных еще.

Наоборот, страны третьего мира больше уважают тех, кто с ними не смешивается и ведет сильную политику.

Отредактировано Ursvamp (2012-04-24 11:26:00)

74

Ursvamp написал(а):

Наоборот, страны третьего мира больше уважают тех, кто с ними не смешивается и ведет сильную политику.

На мой взгляд это заблуждение . Попробуйте например  эмигрировать в Австралию или Н. Зеландию из Эстонии или Молдовы , а вот из Вьетнама там или Чили на раз . Опять же ,что по Вашему означает сильная политика ? От цыганей и ЛКН  фиг куда денешься они есть везде ,как и китайцы и другие значимые по числу народы . ИМХО –не аргумент .

75

Sorin написал(а):

Попробуйте например  эмигрировать в Австралию или Н. Зеландию из Эстонии или Молдовы , а вот из Вьетнама там или Чили на раз .

Да Чили будет наверно развитей чем Эстония или Молдавия. Это не Бразилия, и живут там белые христиане.

В Австралию - нефиг делать. Но их толерасты тоже больше любят малоразвитых, это верно.

Sorin написал(а):

Опять же ,что по Вашему означает сильная политика

А то, что если граждан где-то забижают - то туда авианосец отправляется, на всякий случай.

Sorin написал(а):

От цыганей и ЛКН  фиг куда денешься они есть везде ,как и китайцы и другие значимые по числу народы

Ну китайцев я в один ряд с ЛКН и цыганами не ставил бы. Совсем разные люди. И совсем разный менталитет. Я китайцев трезво оцениваю - они ведут себя и выглядат культурно, хоть и националисты ( за что можно уважать объективно ), и численностью полтора миллиарда. И их выбор - цивилизация, а не танцы в метро.

76

Ursvamp написал(а):

В Австралию - нефиг делать

Хм ,не уверен с их системой отбора кандидатов по бальной системе .

Ursvamp написал(а):

Ну китайцев я в один ряд с ЛКН и цыганами не ставил бы.

Я и не ставлю , это как пример миграции разных народов .


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Так Европа пробуждается, или?...