Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Брянское ДТП. Убийце ребенка - сколько давать?


Брянское ДТП. Убийце ребенка - сколько давать?

Сообщений 181 страница 210 из 223

Опрос

Как просит суд - 1,5 условно.
Как просит прокурор - 4 года.

54% - 6
6 - 8 строгого (хорошо будет себя вести - через 4 УДО)

45% - 5
Голосов: 11

181

johnlc написал(а):

не упоминать о обязанности этих самых пешеходов, а потом удивляться что это этих "священных коров" давят...

Глупости говорите-пешеход, переходя дорогу не обязан воровато выглядывать из-за угла каждого ряда пропускающих аго ТС. чтобы убедиться, что его пропускают и по следующей. А если две полосы его пропустят, а по левой шиш, то он должен часами(днями, неделями?) стоять на дороге в надежде, что его когда-нибудь кто-нибудь пропустит?

johnlc написал(а):

шизофрения это

Это как раз то, о чём я постил. В противном случае, в каждом ДТП в РФ можно всех делать "обоюдчиками"-см. пример из поста № 180

Отредактировано vadja2 (2012-04-22 17:49:49)

182

vadja2 написал(а):

Глупости говорите

В данном случае Вы не правы - читайте ПДД.

183

vadja2 написал(а):

не обязан

не обязан
но должен

184

vadja2 написал(а):

Глупости говорите-пешеход, переходя дорогу не обязан воровато выглядывать из-за угла каждого ряда пропускающих аго ТС.

как раз таки обязан, и по ПДД и по логике вещей - кидатся под колеса ТС даже будучи правым совершеннейшая глупость , что собственно и доказывает брянский случай.
ПС не надо забывать что  тормозной путь АМ и реакция водителя имеют ненулевые значения.

185

vadja2 написал(а):

пешеход, переходя дорогу не обязан воровато выглядывать из-за угла каждого ряда пропускающих аго ТС

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

186

Т.е. по уму на переход надо выходить, когда остановятся авто во всех рядах.

187

Всеволод написал(а):

Т.е. по уму на переход надо выходить, когда остановятся авто во всех рядах.

Если жизнь и здоровье дорого, то естественно, а не лезть под машину.

188

Зануда написал(а):

В данном случае Вы не правы - читайте ПДД.

Прав. И именно в соответствии с ПДД.

viking_il написал(а):

не обязан
но должен

Напоминает разговоры по поводу того, что ограбили и изнасиловали женщину, которая поздно вечером возвращалась домой с работы-"А нех было в тёмное время по улице идти!".

Всеволод написал(а):

Т.е. по уму на переход надо выходить, когда остановятся авто во всех рядах.

Т.е., если в левом ряду вообще никого не было, нужно непременно стоять и ждать, когда туда кто-нить подъедет и остановится? И все ТС в правом и среднем ряду тоже должны стоять и ждать "полного комплекта"? От жеж здорово! ;)

Зануда написал(а):

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен

Дмитрий, Вы издеваетесь, что-ли? Автобус остановился, пропуская пешехода, два дятла из среднего ряда проскочили, затем и эта полоса пропустила, что ещё? А если 6 полос или больше? Эту улицу, при Вашем подходе к трактовке ПДД, не перейдёт вообще никто и никогда. В смысле.-живым не перейдёт. Разве что, глубокой ночью...

189

vadja2 написал(а):

Напоминает разговоры по поводу того, что ограбили и изнасиловали женщину, которая поздно вечером возвращалась домой с работы-"А нех было в тёмное время по улице идти!".

не существует никаких законов касательно перемещения в темное время суток
и да, если вдруг женщина решит, что поскольку ее по закону насиловать нельзя - то этого и не случится и попрет напролом с сиськами наперевес через толпу пьяных отморозков в темном парке - то я только вот так сделаю :dontknow:

vadja2 написал(а):

два дятла из среднего ряда проскочили

этих же она пропустила?

vadja2 написал(а):

А если 6 полос или больше? Эту улицу, при Вашем подходе к трактовке ПДД, не перейдёт вообще никто и никогда.

а по моей трактовке там вообще нерегулируемого ПП быть не должно

190

viking_il написал(а):

а по моей трактовке там вообще нерегулируемого ПП быть не должно

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Ценник светофорного объекта порядка 30 килобаксов. Брянск - не Москва, где деньги, Зин?

191

Всеволод написал(а):

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Ценник светофорного объекта порядка 30 килобаксов. Брянск - не Москва, где деньги, Зин?

Около моего дома (выходит на улицу с большим движением транспорта) была зебра и знак, да еще остановка общественного транспорта вплотную к переходу. Часто были наезды, в том числе и со смертельным исходом. Сейчас остановку перенесли подальше и установили светофор. Светофор отключают только поздно вечером, рано утром включают. Все, проблему сразу решили! На видео видно, что там оживленное движение. Был бы светофор или подземный / надземный переход, проблемы бы не было. Потом женщину, потерявшую ребенка, конечно, жаль. Но она без головы...

192

Всеволод написал(а):

Ценник светофорного объекта порядка 30 килобаксов. Брянск - не Москва, где деньги, Зин?

А в Брянске что граждане второго сорта или они налоги не платят?

Нора написал(а):

была зебра и знак, ... Часто были наезды, в том числе и со смертельным исходом. Сейчас остановку перенесли подальше и установили светофор. ... Все, проблему сразу решили! На видео видно, что там оживленное движение. Был бы светофор или подземный / надземный переход, проблемы бы не было.

Во вчерашнем воскресном выпуске "Время" как раз говорили о данном случае: водителю дали четыре года поселения, но на её место непременно выедет кто то другой, а "зебры" так и нет.  Видно красок не хватает.
Лучше бы дали два года и обязали оплатить стоимость постройки ПП.

193

андим написал(а):

Лучше бы дали два года и обязали оплатить стоимость постройки ПП.

По идее знаки дорожного движения должны быть установлены так, чтобы оптимизировать движение на дорогах. У нас это далеко не всегда соответствует. В выходные ездили на дачу. БОльшая часть дороги (около 40 км) проходит по Горьковскому шоссе. Это федеральная трасса. Мало того, что дорога зачастую как после бомбежки, так по знакам только заканчивается один населенный пункт, тут же начинается другой, т.е. ехать можно со скоростью не более 60 км/час. Местами - по знакам - 40. При этом далеко не везде вдоль трассы стоят дома. Переходов, наверно, штуки 3 - со светофорами. Когда едешь по г. Балашихе (примерно половина дороги), сделаны надземные переходы ("трубы"). Вне города, если нет рядом домов, дорога порой не освещается. Это федеральная трасса - "в двух шагах" от Москвы! Пробки там постоянно, аварии - тоже. Зато установили камеры, чтобы фиксировать превышение скорости.

194

андим написал(а):

А в Брянске что граждане второго сорта или они налоги не платят?

Ой, да сколько они их там платят... Не то что труженики-москвичи.

195

viking_il написал(а):

этих же она пропустила?

А должны были пропустить они.

viking_il написал(а):

если вдруг женщина решит, что поскольку ее по закону насиловать нельзя - то этого и не случится и попрет напролом с сиськами наперевес через толпу пьяных отморозков в темном парке - то я только вот так сделаю

Мощная логика, прямо как у air100 в теме про бензин в баке.
А если разбили стекло в припаркованной машине и всё из ней спиздили, то сам дурак, что не поставил бронированные стёкла. Так нах тогда вообще кого-то наказывать? Убили или изнасиловали-нех было ходить, ограбили-тоже. Обнесли квартиру-а нех было добро наживать, тогда и не взяли-бы ничего. Про ДТП я уже и не говорю..

Отредактировано vadja2 (2012-04-23 09:18:40)

196

vadja2 написал(а):

Мощная логика

Да нормальная логика. Куда смешнее логика: "а всё равно не имеете права давить, тем более, что я с ребёнком!". Вот гляжу раз за разом видеозапись, и чем дальше, тем гаже в моих глазах мамочка выглядит. Похоже, что погибшее дитя - первый ребёнок, а он, как известно, последняя кукла. Так, как она, наверно, разве лишь от бомбёжки бегают, да и то, думаю, не только под ноги смотрят.
Девчонка-водитель виновата? Суд решил, что да. ОК. И наказание неслабое может выйти. А у этой болячки заживут, и - вперёд, на танки.

Да и насчёт вины - не под давлением ли общественности под крики "ТП!" решение принято? С точки зрения водителя там не было пешеходного перехода. Знак на правой обочине загорожен. Знак на разделительной установили ПОСЛЕ этого ДТП, об этом была передача на ТВ, репортёр пальцем показывал: вот, не было, а теперь установлен. Как всегда вовремя. Да, две машины встали, но объехать их само по себе не есть нарушение. Только значительный опыт заставляет водителя во время движения осуществлять прогноз, заглядывая под колёса, сквозь стёкла затонированные до черноты и т.п. И очень не всегда это возможно. Свой случай я выше привёл. Не нарушив ничего, оказался нарушителем по итоговой картине. И это сплошь и рядом, так может быть, стоит пешеходам помнить, что они не железные? И что на больничке лежать дольше, чем подождать, пока хотя бы видно будет, что перед носом происходит? Ведь автобус обегала кикимора, ну как, млять, такое можно, да ещё держа ребёнка за руку? Ведь если б и было время, так не отпрыгнуть, а скорее всего - сама-то отпрыгнет, а дитё перед носом в розовую тучку превратится...

197

vadja2 написал(а):

Вы здесь говорите примерно о таком-же(только оба участника на ТС)-один хлопчик едет со второстепенной, пересекая главную-но на разрешающий сигнал светофора. Когда он уже проехал 2/3 перекрёстка по главной(на красный) ебашит перец и лупит ему в бочину. И что, тот хрен сам виноват? Тоже "должен был убедиться"?

по ПДД он не должен убеждаться, а должен ехать, и по тем же ПДД пешеход должен убедиться... разницу чувствуете7

198

четыре года это дохренища за такое, надеюсь скостят....

199

vadja2 написал(а):

А должны были пропустить они.

обязаны были,да
но тем не менее у нее ведь хватило ума не кидаться им под колеса? тогда почему она кинулась под колеса третьей машине? лимит благоразумия закончился?

vadja2 написал(а):

Мощная логика

а что не нравится? то что я считаю что человек сам иногда должен свою голову включать?
заметьте - я сейчас даже не обсуждаю ее виновность или невиновность с точки зрения пдд, а исключительно здравый смысл, вернее его отсутствие в данном случае.
это как обвешаться брюликами с головы до ног, как новогодняя елка, надеть миниюбку и блyзку с декольте до "ниже пояса" спереди и сзади и попереться ночью в "бандитский" район. да по закону не должно быть никаких "бандитских" районов, равно как и ограблений, бандитизма и изнасилований  которые прямо запрещены и наказуемы по закону и, в идеале, "девственница с мешком золота и без оружия должна пересекать страну без всякой опаски", но реальность вносит свои коррективы и отрицать их - высшая степень идиотизма

Отредактировано viking_il (2012-04-23 14:00:15)

200

Всеволод написал(а):

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Ценник светофорного объекта порядка 30 килобаксов. Брянск - не Москва, где деньги, Зин?

Сев, отсутствие бюджета, это конечно хорошая отмазка, главное - почти для любого случая подходит, но недавно вот читал что там сейчас не то что светофор - надземный переход строить будут, который мала-мала подороже будет. нашлись вдруг деньги, правильно? тем более я читал что это не первый случай когда на том ПП пешеходов сбивали, но никаких мер принято не было - так что, власти ждали "громкой" аварии чтоб наконец жопой шевельнуть деньги нашлись?

201

+100

202

Информация к размышлениям:

3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 — 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.

Т.е. и обсуждаемый пункт 14.2, по которому нужно пропускать пешеходов, тоже игнорируется.

203

viking_il написал(а):

Сев, отсутствие бюджета, это конечно хорошая отмазка, главное - почти для любого случая подходит, но недавно вот читал что там сейчас не то что светофор - надземный переход строить будут, который мала-мала подороже будет. нашлись вдруг деньги, правильно?

Правильно. Когда на каком-либо переходе сбивают насмерть пару-тройку человек, бабки отбирают у других претендентов (ремонт школ, пособия пенсионерам и сиротам, медицина и т.п.) и перебрасывают на этот участок. На все одновременно бабла НЕТ. Потом разваливается школа, умирают дети в роддоме - бабки кидают туда.

Отредактировано Всеволод (2012-04-23 14:44:00)

204

SeRgek написал(а):

четыре года это дохренища за такое, надеюсь скостят....

Безнаказанность развращает...

205

viking_il написал(а):

тогда почему она кинулась под колеса третьей машине? лимит благоразумия закончился?

ИМХО да. Нервы не выдержали стресса от нахождения на проезжей части под носом у железных монстров, жаждущих ехать.

206

Всеволод написал(а):

ИМХО да. Нервы не выдержали стресса от нахождения на проезжей части под носом у железных монстров

да перестань, какая еще боязнь паровоза автомашины у современного городского жителя? а что бы она дальше делала бы по твоему - палатку бы разбила на разделительной полосе? там ведь еще три дорожных полосы надо было бы пересечь чтобы на другую сторону попасть

207

Кто-то действительно считает, что со второй полосы она не видела  ехавшую (или как говорят несущуюся, мчащуюся) машину с включенными фарами и потому шагнула на третью полосу?

[url=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006057/6057026.jpg]http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006057/thm/6057026.jpg:800:496:"click for enlarge 1551 X 962 166,2 Kb picture"
http://uploads.ru/t/H/t/y/HtyK1.jpg

208

Вот ещё раз посмотрел.

Зануда написал(а):

Если знак был, то это переход без скидок.

Тётка дитё тащила не от знака. Расстояние от траектории её движения - в несколько метров до знака, 8 - 10, точно по видео определить трудно. Кто знает из присутствующих, что ГОСТы говорят на сей счёт про переходы, на которых зебра отсутствует? Я к тому, что все ссылаются на знак (перекрытый автобусом), а перебежчица, похоже, руководствовалась не его наличием, а проходом в травке на разделительной полосе. Налицо некая коллизия между оборудованием дороги и поведением участников. Вопрос про ГОСТ, конечно, академический, ибо суд своё слово уже сказал.

209

Antti написал(а):

Кто знает из присутствующих, что ГОСТы говорят на сей счёт про переходы, на которых зебра отсутствует?

При отсутствии на переходе разметки 1.14.1 или 1.14.2 знак 5.19.1 устанавливается справа от дороги на ближней границе перехода, а знак 5.19.2 - слева от дороги на дальней границе перехода.

210

Зануда написал(а):

Кто-то действительно считает, что со второй полосы она не видела  ехавшую (или как говорят несущуюся, мчащуюся) машину с включенными фарами и потому шагнула на третью полосу?

ну, в том что водятельница ехала с превышением, лично у меня, сомнений нет, об этом я еще в предыдущем топике писал(кстати суд подтвердил мою оценку скорости ;))
равно как и в том что мамаша видела приближающуюся машину и именно потому и ломанулась волоча за собой дочку


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Брянское ДТП. Убийце ребенка - сколько давать?