Итак: Вы - космонавт. У вас скафандр, и вы в открытом космосе. Мало того - в межгалактическом пространстве. Нет - еще мы удаляем мысленно всю материю из Вселенной - для нашей загадки она не важна. Нет звезд, черных дыр, туманностей, планет, астероидов, газа и пыли. Ничего нет - вы один. Определить, где верх а где низ вы не сможете - этих понятий больше нет. Скорость своего полета определить тоже невозможно, да и относительно чего? Но есть понятие "вращение". И вы, пользуясь обычным бортовым компьютером, снижаете свою угловую скоростьдо 0.
Так вот загадка: относительно чего вы теперь не вращаетесь? Что это за инерциальный 0, и почему он именно таков?
Загадка по физике
Сообщений 1 страница 30 из 94
Поделиться12012-04-28 01:37:16
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Поделиться22012-04-28 01:43:27
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 56 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 13:20:41
Ursvamp написал(а):
относительно чего вы теперь не вращаетесь?
Не, угловая скорость 0,
Ось вращения - вертикальная сквозь тело, грубо говоря.
Поделиться32012-04-28 02:03:10
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Зануда написал(а):
Не, угловая скорость 0,
Ось вращения - вертикальная сквозь тело, грубо говоря.
Угловая = 0, оси вращения нет. Но почему 0 - именно это положение и не другое?
Поделиться42012-04-28 02:39:11
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 56 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 13:20:41
если есть вращение, то есть ось вращения.
Поделиться52012-04-28 05:55:04
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 189
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
2014-03-24 06:15:17
Ursvamp написал(а):
Так вот загадка: относительно чего вы теперь не вращаетесь? Что это за инерциальный 0, и почему он именно таков?
Относительно окончательного задуренного (невесомостью и прочими поставленными вами начальными условиями) собственного вестибулярного аппарата
Поделиться62012-04-28 06:49:55
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
элементарно-относительно пупка
Поделиться72012-04-28 08:57:10
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Зануда написал(а):
если есть вращение, то есть ось вращения.
Но если вращение прекращено - то и оси уже нет.
Stasilov написал(а):
Относительно окончательного задуренного (невесомостью и прочими поставленными вами начальными условиями) собственного вестибулярного аппарата
Всё так, плюс и датчики вращения говорят об его прекращении. Но вопрос главный остается - значит есть надвселенская инерциальная система отсчета, и что именно объясняет именно такое ее положение, как наблюдается?
Я может неверно формулирую?
Поделиться82012-04-28 09:19:34
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инерциальная_система_отсчёта
Даже находясь на земле, мы можем особо точными приборами определить ее вращение. Именно поэтому вес предмета выше на полюсах и меньше на экваторе, так как на экваторе из ускорения свободного падения нужно вычесть центробежное ускорение вращения планеты.
Земля вращается вокруг оси, потом вокруг солнца, потом вокруг центра галактики, потом в кластере, суперкластере и т.д. В конце концов мы все равно приходим к некой надвселенской системе координат. Именно относительно ее, невидимой, и покоится наша вселенная. И мы покоимся тоже относительно нее. Чем же она задана? Или кем?
Отредактировано Ursvamp (2012-04-28 09:22:54)
Поделиться92012-04-28 10:13:09
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 189
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
2014-03-24 06:15:17
Эта... по физике в 9 классе средней советской школы проходили опыт Иоффе и Милликена. Там всё чётко разъяснили и про движение эфира и про кажущуюся абсолютность в относительном мире. Впрочем , если хорошенько выпить , то никак не заснёшь именно потому что трудно побороть ощущение, что мир вращается вокруг себя любимого...
Поделиться102012-04-28 10:30:10
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Ursvamp написал(а):
Но вопрос главный остается - значит есть надвселенская инерциальная система отсчета, и что именно объясняет именно такое ее положение, как наблюдается?
Я может неверно формулирую?
Совершенно верно: неверно. 
В школе проходят (но быстро забывают), что инерциальность систем отсчета относится только к прямолинейному и равномерному движению.
Найдите любое определение - там это черным по белому написано.
Вращение вокруг собственной оси, ускоренное или криволинейное движение (например, движение планет вокруг Солнца, вращение галактик и пр.) под это определение не попадает.
Поделиться112012-04-28 10:30:46
- *
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-02-03 13:41:26
Ursvamp написал(а):
Но есть понятие "вращение". И вы, пользуясь обычным бортовым компьютером, снижаете свою угловую скоростьдо 0.
Каким образом? оттолкнуться то не от чего, ничего же нет. Нифига мы не снижаем. Момент количества движения в замкнутой системе остается постоянным. Внутрений ли гироскоп придется раскручивать, реактивными двигателями ли пользоваться. Сразу же в системе искусственно появляется второй компонент, куда и переходит этот самый момент.
Это я просто застолбил тему. попозжее еще напишу.
Поделиться122012-04-28 10:32:29
Ursvamp написал(а):
И вы, пользуясь обычным бортовым компьютером, снижаете свою угловую скоростьдо 0
А как комп определяет эту скорость?
Ведь комп это по сути счёты электрические.
Чтобы что-то снижать ему требуются внешние устройства - измерительные и исполнительные.
Поделиться132012-04-28 10:47:33
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Ursvamp написал(а):
относительно чего вы теперь не вращаетесь?
Относительно доступного нашему пониманию четырехмерного пространства-времени.
Поделиться142012-04-28 10:51:00
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Laborant написал(а):
Каким образом? оттолкнуться то не от чего, ничего же нет.
У вас в скафандре имеются стабилизационные двигатели.
mikhaly4 написал(а):
А как комп определяет эту скорость?
Ведь комп это по сути счёты электрические.
Чтобы что-то снижать ему требуются внешние устройства - измерительные и исполнительные.
грузики и датчики, например. Если вы вращаетель - грузики расходятся, и датчики это фиксируют.
Мультивселенная одиннадцатимерна, как говорят современные ученые. Наш трехмерный + время мир - лишь частный случай. Если лететь прямолинейно сквозь пространство - вернешься в точку исхода, так как вселенная замкнута. Хотя летел вроде только прямо - такое проявление измерений высших порядков.
Но сетка координат у нашей вселенной существует, возможно она не постоянна и смещается - вот и интересно, почему она такая как есть и что это определяет. Вообще вопросы вневселенского мироустройства пока достаточно туманны ( его называют "гороховый суп" ), но все же здорово расширяют наши представления о бытии вообще.
Поделиться152012-04-28 10:53:52
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Ironic написал(а):
Относительно доступного нашему пониманию четырехмерного пространства-времени.
да, но чем определяется его нулевой момент вращения? Стоя на земле - землей. А без материи?
Поделиться162012-04-28 11:07:53
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Ursvamp написал(а):
да, но чем определяется его нулевой момент вращения? Стоя на земле - землей. А без материи?
Ортогональными направлениями в этом пространстве: равномерное прямолинейное движение относительно любого из них ничем не отличается от состояния покоя, любая неравномерность или непрямолинейность проявляется (в т.ч. "отклонением грузиков")
Поделиться172012-04-28 11:11:41
Ursvamp написал(а):
грузики и датчики, например. Если вы вращаетель - грузики расходятся, и датчики это фиксируют.
Значит никикого вращения вы не почувствуете. Вы будете ощущать искривлённое поле тяготения. И все соответствующие датчики, установленные в разных места будут это подтверждать. Только собрав воедино их показания можно будет сделать вывод, что причина такого распределения ускорений - вращение.
Поделиться182012-04-28 11:13:55
Ursvamp написал(а):
Нет - еще мы удаляем мысленно всю материю из Вселенной - для нашей загадки она не важна.
И вот этого я бы не советовал делать, потому что пространство и время - формы существования материи, и не факт, что будут существовать без неё.
Поделиться192012-04-28 11:23:31
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
mikhaly4 написал(а):
И вот этого я бы не советовал делать, потому что пространство и время - формы существования материи, и не факт, что будут существовать без неё.
Нашему эксперименту она не нужна - она тоже существует относительно той же координатной сетки. Для простоты представления мы ее и удаляем.
Поделиться202012-04-28 11:23:48
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
mikhaly4 написал(а):
и не факт, что будут существовать без неё.
Ну почему же ,не будут ? А ......параллельный миры ? Где другие формы и координаты измерения
Поделиться212012-04-28 11:28:07
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Laborant написал(а):
Каким образом? оттолкнуться то не от чего, ничего же нет.
Для этого и нужен компьютер (лучше, если это будет ноутбук).
Нужно только рассчитать правильное расстояние от оси вращения (ну, например, на длину руки), и силу броска.
И бросить этот ноутбук по касательной в направлении, противоположном вращению. Вращение прекратится.
Кстати, в этой же ситуации направление и скорость вращения определяются элементарно, если есть какой-нибудь мелкий предмет (например, карандаш), который можно бросить от себя в сторону, от центра масс ( с небольшой скоростью) - можно даже просто отнести его на расстояние вытянутой руки и отпустить.
Карандаш согласно Ньютону будет двигаться равномерно и прямолинейно, либо - висеть в пространстве там, где его отпустили.
Если Вы увидели, что карандаш начал описывать вокруг Вас окружность (или спираль, если он удаляется) - следовательно, Вы вращаетесь.
О том, что вращение прекратилось, Вы узнаете по тому, что будете видеть этот карандаш все время под одним и тем же углом относительно своего тела (направления зрения).
Отредактировано NLPepper (2012-04-28 11:30:11)
Поделиться222012-04-28 11:37:17
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
mikhaly4 написал(а):
Значит никикого вращения вы не почувствуете. Вы будете ощущать искривлённое поле тяготения. И все соответствующие датчики, установленные в разных места будут это подтверждать. Только собрав воедино их показания можно будет сделать вывод, что причина такого распределения ускорений - вращение.
Мы тяготение отбрасываем, так как есть только мы. И темную материю с энергией не учитываем, хотя именно она составляет небарионный силовой каркас вселенной и породила звезды и галактики.
Ironic написал(а):
равномерное прямолинейное движение относительно любого из них ничем не отличается от состояния покоя, любая неравномерность или непрямолинейность проявляется
Всё так, но вопрос-то мой в другом. Еще раз:
Ну установили мы свое состояние невращения. Линейное перемещение нам тут побоку. Интересно - чем определяется именно такое положение координат! Этот 0 вращения - откуда он взялся?
Поделиться232012-04-28 12:06:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Ursvamp написал(а):
чем определяется именно такое положение координат
Нам все равно как именно расположены координаты (некоей инерциальной системы), главное - что мы не меняем своего углового положения относительно них.
Поделиться242012-04-28 12:08:20
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Ursvamp написал(а):
Этот 0 вращения - откуда он взялся?
ИМХО точка измерения в Вашей системе и всего то , т.е. в Вашей задачке она может и принципиальна но взята из ,учета уровня нашего познания ,конкретного измерения которая оперирует такими понятиями как вращение и т.д. + именно в модели классической физики . 
Поделиться252012-04-28 12:10:20
NLPepper написал(а):
Для этого и нужен компьютер (лучше, если это будет ноутбук).
Лучше айфон. )))
Ursvamp написал(а):
Интересно - чем определяется именно такое положение координат! Этот 0 вращения - откуда он взялся?
Такой вопрос, что отвечать можно что угодно без риска ответить невпопад.))))
А чем отличаются все иные положения координат? Откуда берется неноль?)))
Обычно я , чтобы не гоняться за химерами, задаю какую-то прикладную задачу, пусть и гипотетическую. Иными словами, зачем вам в этой выметенной вселенной вообще определять какие-то координаты, когда все они равнозначны и имеют одинаковый смысл?
Поделиться262012-04-28 12:11:47
Sorin написал(а):
именно в модели классической физики .
Ньютон предполагал, что абсолютное пространство-время и есть Бог.
Отредактировано Черный модер (2012-04-28 12:12:07)
Поделиться272012-04-28 12:16:22
Ursvamp написал(а):
Мы тяготение отбрасываем, так как есть только мы.
А вот это нам не удастся и не получится.
Дело в том, что любое ускорение будет равносильно полю тяготения.
Линейное - равномерному линейному, центробежное - искривлённому.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_эквивалентности_сил_гравитации_и_инерции
Отредактировано mikhaly4 (2012-04-28 12:18:43)
Поделиться282012-04-28 12:17:16
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Черный модер написал(а):
Иными словами, зачем вам в этой выметенной вселенной вообще определять какие-то координаты, когда все они равнозначны и имеют одинаковый смысл?
Воооот + много . Менделеев емнип говорил , что каждая наука начинается с единиц измерения ( по памяти ). Так и в задаче есть 0 , но относительно чего , если кругом пусто . 
Поделиться292012-04-28 12:19:56
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Черный модер написал(а):
Ньютон предполагал
Ньютон это- ГОЛОВА …. я Вам скажу 
Поделиться302012-04-28 12:20:21
Вопрос ТС я понимаю так:
- Почему инерционные и неинерционные системы координат вообще различаются?