Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Загадка по физике
А вот это нам не удастся и не получится.
Дело в том, что любое ускорение будет равносильно полю тяготения.
Линейное - равномерному линейному, центробежное - искривлённому.
Кстати, наше тело вместе со скафандром тоже будет это... тяготеть. 
И искривлять пространство.
Кстати, наше тело вместе со скафандром тоже будет это... тяготеть. И искривлять пространство.
Ну вот собственно и ответ на вопрос!
Если исходить из принципа эквивалентности ускорения и поля тяготения, а также того, что поле тяготения есть кривизна пространства. то мы получаем, что инерциальные и неинерциальные системы отсчёта вообще-то эквивалентны как системы, просто в инерциальных кривизна пространства меньше.
Отредактировано mikhaly4 (2012-04-28 12:38:09)
Все последние комментарии не отвечают на поставленный вопрос.
Нам все равно как именно расположены координаты
Но помочь ответить это не сможет.
Дело в том, что любое ускорение будет равносильно полю тяготения.
Линейное - равномерному линейному, центробежное - искривлённому.
Да нам тяготение неинтересно в данный момент.
Почему инерционные и неинерционные системы координат вообще различаются?
нет, это не то что я хотел спросить.
Так и в задаче есть 0 , но относительно чего , если кругом пусто .
Вот! Если наша система геоцентрическая - то мы все смотрим относительно Земли, она к ней привязана. А если система за пределами вселенной?
А чем отличаются все иные положения координат? Откуда берется неноль?)))
Положения координат обусловлены тем, относительно чего будет рассматриваться движение. Если мы имеем определенное положение системы координат во Вселенной - значит, наша вселенная рассматривается относительно чего-то высшего порядка, имеющего эту сетку, в которой находится вселенная. Это позволяет заключить, что при рассмотрении во все более высоких порядках либо сама реальность исключает какие-либо координаты, либо всё находится относительно всего согласно всё возрастающей сложной иерархии ( вселенная от мультивселенной, та от собрания мультивселенных и так далее ).
Есть еще предположение, что ничего не существует при отсутствии наблюдателя. Как в квантовом мире - находится сразу во всех возможных состояниях. То есть и сознание тоже относительно! И вот то, относительно чего существует Сознание - и есть Бог. Так можно понимать.
Физика 80-х ( казалось бы совсем недавно ) безмерно далека от современной. Если почитать космогонию Шкловского - плакать хочется. Скука, сплошной атеизм и безысходность. А теперь!! Словно включили свет, и оказалось что мы не в сыром подвале, а не огромной планете, полной сказочных чудес и бесконечной пищи для раздумий.
Отредактировано Ursvamp (2012-04-28 12:54:01)
Физика 80-х ( казалось бы совсем недавно ) безмерно далека от современной. Если почитать космогонию Шкловского - плакать хочется. Скука, сплошной атеизм и безысходность. А теперь!! Словно включили свет, и оказалось что мы не в сыром подвале, а не огромной планете, полной сказочных чудес и бесконечной пищи для раздумий.
Это да.
наша система геоцентрическая
не является инерциальной. 
Да нам тяготение неинтересно в данный момент.
Вращение это ускорение?
Как мы отличим наше ускорение от тяготения?
нет, это не то что я хотел спросить.
Тогда поясните пожалуйста!
Вращение было, было установлено датчиками, и было прекращено.
Что изменилось в нашей системы отсчёта, связанной с самим собой лично, кроме неинерциальности?
Положения координат обусловлены тем, относительно чего будет рассматриваться движение.
Есть еще предположение, что ничего не существует при отсутствии наблюдателя.
В нашем случае наблюдатель есть и система координа связана с ним, т.к. более ничего нет.
И вот то, относительно чего существует Сознание - и есть Бог. Так можно понимать.
Может и небо твёрдое?
Причём тут Бог?
Физика 80-х ( казалось бы совсем недавно ) безмерно далека от современной.
Наверное. Ничего не могу сказать про теорию суперструн.
Но наш вопрос ИМХО не выходит за пределы ОТО.
А осознание того, что материя - это тоже фикция и надувательство? Состоит из струны, не имеющей размерности по толщине. Микрочастицы - это всего лишь петельки этой струны, являющейся по сути универсальным нитевидным полем. Силовые поля все проистекают друг от друга. Только гравитация до последнего момента сопротивлялась этому утверждению, но тоже сдалась перед теоретическим аппаратом и экспериментами. С момента Большого взрыва ( сингулярности ) поле было одно, и спустя какое-то время начали появляться частные случаи единого поля - сильное и слабое взаимодействия, гравитация, электромагнетизм.
Насчет Большого взрыва тоже теперь не всё просто. Так как считается, что в результате разрыва струны близлежащей вселенной из-за катастрофы появилась наша вселенная. Пространство росло как надувающийся шарик, и в нем появилась материя - как и когда, наясно. Так как она не могла быть сосредоточена в минимальном объеме-точке. В силу законов, такая точка, не имеющая размера, но вобравшая в себя все вещество мира, не имеет течения времени - она заморожена. Чтобы ее вывести из этого состояния - нужен Бог. Или просто постулат классиков неверен. Это тоже теперь предмет исследований.
Отдельно надо помнить о силовом каркасе вселенной, состоящем из темной материи и энергии. Он взаимодействует с нашей вселенной только посредством гравитации и состоит, как предполагают, из небарионного вещества ( не нашего типа ). Выходит, пузырь вселенной нанизан на уже существующий каркас. ( а вселенная при рассмотрении с позиции бОльших измерений представляет собой именно мембрану-пузырь. Потому-то она и замкнута в себе. В толщине этой мембраны мы и живем ). Так не привязана ли сетка координат, относительно которой измеряется движение нашей вселенной, к этому каркасу? Вопрос о том, каким координатам соответствует сам каркас - я даже задавать не смею, это пока за пределом.
Отредактировано Ursvamp (2012-04-28 13:14:33)
Вращение это ускорение?
Как мы отличим наше ускорение от тяготения?
А-а, да Вы еретик! 
За упоминание полей вращения Вас постигнет кара современой физической инквизиции!
Что изменилось в нашей системы отсчёта, связанной с самим собой лично, кроме неинерциальности?
А меня не интересует моя система отсчета.
Отредактировано Ursvamp (2012-04-28 13:10:11)
Вопрос о том, каким координатам соответствует сам каркас - я даже задавать не смею, это пока за пределом.
Подозреваю, будет бесконечная рекурсия.
не является инерциальной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инерциальная_система_отсчёта
Опять приведу. Про реальные системы отсчета.
Отредактировано Ursvamp (2012-04-28 13:35:20)
А-а, да Вы еретик! За упоминание полей вращения Вас постигнет кара современой физической инквизиции!
Любопытно. Просветите пожалуйста! (можно ссылочкой)
Но есть понятие "вращение". И вы, пользуясь обычным бортовым компьютером, снижаете свою угловую скоростьдо 0.
Так вот загадка: относительно чего вы теперь не вращаетесь? Что это за инерциальный 0, и почему он именно таков?
грузики и датчики, например. Если вы вращаетель - грузики расходятся, и датчики это фиксируют.
Это Вы писали?
Грузики расходятся почему при вращении?
Грузики расходятся почему при вращении?
Из-за появления центробежного ускорения.
Ну представьте себя висящим в пустой вселенной. Вращаетесь вы или нет - вам не понять, если только не слишком сильно. Датчики это вращение фиксируют. И вот вы начинаете тормозиться, чтоб согласно датчикам убрать все ускорения. Убрали. Теперь ваше положение означает, что вы не имеете углового перемещения относительно координатной системы вселенной. Перемещаетесь вы линейно или нет - нас не инетерсует, да и не проверить, так как ускорений нет.
Любопытно. Просветите пожалуйста! (можно ссылочкой)
Ссылок не найду, искать лень. баталии насчет полей вращения идут давно и официальной физикой отвергаются, а приверженцы объявлены шарлатанами или мистификаторами. Но так как вращение толком никто не понимае, хотя всё давно описано формулярно, то и толкователей много. Тороидальные поля - их конек. Даже есть как бы доказательства.
Чтоб не считали невежливостью - пишу всем "вы" с маленькой буквы, так как не персонифицирую космонавта ни с кем конкретно, а обобщаю.
Из-за появления центробежного ускорения.
OK, значит мы это понимаем одинаково.
Вращаетесь вы или нет - вам не понять, если только не слишком сильно. Датчики это вращение фиксируют.
Отсюда я делаю вывод о связи системы отсчёта с самим наблюдателем. Хотя бы грузы должны же отклоняться от чего-то.
Убрали. Теперь ваше положение означает, что вы не имеете углового перемещения относительно координатной системы вселенной.
Я не знаю что такое "координатная система вселенной".
По-моему, просто наша система отсчёта стала инерциальной, а до того была "не-".
Перемещаетесь вы линейно или нет - нас не инетерсует, да и не проверить, так как ускорений нет.
А если бы были, а затем исчезли, то можно было бы сделать ровно такой же вывод о переходе от неинерциальной системы отсчёта, связанной с наблюдателем к инерциальной.
Почему мы делаем вывод, что отклонения грузов вызваны ускорениями, а не полями тяготения? Очевидно потому, что в условиях задачи нет полей тяготения и причин для их появления.
Но мы-то понимаем, что вообще говоря, поля тяготения и ускорения эквивалентны друг другу и эквивалентны искривлению пространства. Это не следует из данных этой задачи, это из ОТО. Ну не выводить же всё это заново в самом деле!
Отсюда получается, что инерциальная система отсчёта это такая, в которой кривизна пространства меньше!
поля тяготения и ускорения эквивалентны друг другу и эквивалентны искривлению пространства.
только поле тяготения - по сути, искривленное пространство. Ускорения при вращении вызваны тем, что массу постоянно смещают с вектора движения - а она инерционно оказывает противодействие. Искривления пространства тут нет. Хотя многие настаивают.
Отсюда я делаю вывод о связи системы отсчёта с самим наблюдателем. Хотя бы грузы должны же отклоняться от чего-то
Так в этом-то и вопрос! Ваше вращение объективно, поэтому подтверждается грузиками. И вот его не стало - вы успокоились по отношению к координатам вселенной, заняли нулевую позицию относительно нее по угловой скорости. Или вы вращаетесь вместе с ней и компенсируетесь неизвестными ускорениями - иначе грузики бы указали на вращение - этого уже не установить, так как другой порядок за пределами расчетов и наблюдений.
И вот вы нашли нулевой отсчет системы координат вселенной касательно вращения. Почему он именно тут - вопрос топика. Мне яснее не сформулировать, раз меня не понять до конца.
только поле тяготения - по сути, искривленное пространство. Ускорения при вращении вызваны тем, что массу постоянно смещают с вектора движения - а она инерционно оказывает противодействие. Искривления пространства тут нет. Хотя многие настаивают.
А релятивистские эффекты? Они ведь проявляются. 
Почему он именно тут - вопрос топика. Мне яснее не сформулировать, раз меня не понять до конца.
Почему время не движется в обратном направлении? Почему пространству присуща протяженность? Почему расстояние между Питером и Москвой именно такое, а не в два раза короче? Или длиннее.)))
Почему расстояние между Питером и Москвой именно такое, а не в два раза короче? Или длиннее.)))
Вот это кстати действительно странно!
Установлено, что наша вселенная расширяется, звёзды разбегаются, и это вызвано "растягиванием" пространства.
А расстояние от Мск до СПб = const.
Парадокс.
А расстояние от Мск до СПб = const.
Если судить по цене на билеты - оно растет.
А расстояние от Мск до СПб = const.
Может, просто давно не проверяли?
Если судить по цене на билеты - оно растет.
Ага, и нефть поэтому дорожает.))))
Если судить по цене на билеты
Есть версия, что это деньги сжимаются!
Есть версия, что это деньги сжимаются!
Их печатают в другой вселенной.)))
Почему расстояние между Питером и Москвой именно такое, а не в два раза короче?
Это элемент случайности, и физика тут не при чем.
А релятивистские эффекты? Они ведь проявляются.
на релятивистских скоростях.
Физика 80-х ( казалось бы совсем недавно ) безмерно далека от современной. Если почитать космогонию Шкловского - плакать хочется. Скука, сплошной атеизм и безысходность. А теперь!! Словно включили свет, и оказалось что мы не в сыром подвале, а не огромной планете, полной сказочных чудес и бесконечной пищи для раздумий.
Для, интереса как ни будь полистайте, Фритьоф Капра. «Дао физики». Рекомендую
Фритьоф Капра. Дао физики
В предлагаемой книге современного философа и физика теоретика
описаны важнейшие физические открытия XX века в области ядерной
физики и квантовой механики, причем автор указывает на
неразрешимую пока парадоксальную природу открытых явлений. Для
преодоления возникающих при этом теоретических проблем он
старается применить к ним интуитивно-созерцательный подход,
характерный для духовных и философских учений Востока. Книга
написана доступным языком, без использования математического
аппарата, и адресована философам, религиоведам, физикам, а
также -- широкому кругу читателей.
-----------------------------------------------------------
СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие ко второму изданию 5
Предисловие к первому изданию 9
Глава 1. Современная физика --"путь с сердцемv? 12
Глава 2. Знать и видеть 22
Глава 3. За пределами языка 40
Глава 4. Новая физика 46
Глава 5. Индуизм 72
Глава 6. Буддизм 79
Глава 7. Китайская философия 86
Глава 8. Даосизм 96
Глава 9. Дзэн 102
Глава 10. Единство всего сущего 108
Глава 11. За пределами мира противопоставлений 122
Глава 12. Пространство-время 138
Глава 13. Динамическая Вселенная 166
Глава 14. Пустота и форма 183
Глава 15. Космический танец 201
Глава 16. Симметрии в мире кварков- "еще
один коан?" 220
Глава 17. Модели перемен 232
Глава 18. Взаимопроникновение 258
Эпилог 278
Снова о новой физике--послесловие ко второму изданию 284
Библиография 299
Есть в инете
Для, интереса как ни будь полистайте, Фритьоф Капра. «Дао физики». Рекомендую
Спасибо. Я отрывком его читал и во многом разделяю. Собственно, для меня лично оба метода познания сущего - через разум внешним способом и через сознание внутренним - дополняют друг друга. Хотя сам Ауробиндо вопрошал, зачем западная цивилизация вообще развивает науку и технологию, если всё чего она хочет добиться уже дает восточная и древнее знание. И думаю, они дополняют друг друга в силу человеческой природы.
Физика сегодня не противоречит интегральной йоге, они описывают одно и тоже, так как обе истинны и обе ищут познания. Глупое детское разделение на материалистов и идеалистов для людей познания сегодня - дикое прошлое. Ну а кто и сегодня продолжает разделяться на 2 этих никчемных лагеря - калеки и зря тратят драгоценное время.
Прочитайте Брайана Грина, его "Элегантную Вселенную". И дополните его знаниями "с передовой". Получается сильно.
Почему время не движется в обратном направлении? Почему пространству присуща протяженность? Почему расстояние между Питером и Москвой именно такое, а не в два раза короче? Или длиннее.)))
Классика. "...А потом я битый час должен был объяснять, почему в дырках пустота, зачем дорога идет в обе стороны и отчего трава зеленая...". О.Генри.
Вообще удивительно, сколько всего на двух страницах наворотили.
Собственно, если для установления факта вращения используются грузики, то речь идёт об отсчёте углов в системе координат вращающегося тела. Попробуйте не установить грузики на рычажном механизме типа регулятора Уатта, а просто подвесить внутри тела на тонких ниточках. Сильно они будут раздвигаться? Во всяком случае, не раньше, чем нитки совьются в прочный жгут. И мы будем видеть не сближение или удаление, а полёт по кругу вдоль внутренней стенки.
Ибо законы товарища Ньютона, известного даже и за границей, действуют, в том числе, и для частиц вращающегося тела (проще говорить об абсолютно твёрдом, чтобы не путаться в разных угловых скоростях), а именно: коль скоро частица меняет свой вектор скорости, например: совершает круговое движение, значит на неё действует некая сила.
Мало того, для того, чтобы злосчастные грузики двигались, надо, чтоб ещё и угловая скорость МЕНЯЛАСЬ. Т.е. сперва разгоняем тело, сообщая ему ИЗВНЕ ( т.е. по сути со стороны окружающей Вселенной ) момент импульса и кинетическую энергию. Тут мы как раз видим, что, в зависимости от способа подвески, грузики или раздвигаются, или летают. Затем тормозим оболочку, отбирая момент импульса и упомянутую энергию. Ну. Хорошо. Грузики вернулись на исходную позицию. На хрена тут иерархия систем координат (!) во Вселенной, Бог, йога или даже силы тяготения?
Не умножайте сущностей.
На хрена тут иерархия систем координат (!) во Вселенной, Бог, йога или даже силы тяготения?
Хе-хе, "пришел поручик - и всё опошлил" (с)
Мы же не датчики тут обсуждаем. И как раз вопрос топика - иерархия координат! А все остальное - вытекает, или могёт вытечь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Загадка по физике
