Или, как вариант - вермахтовские инструкторы готовили советских воинов... В принципе, не важно. Зачем, по-твоему, столько ядреных бомб понаделано - чтоб забросать друг друга, или таки чтоб друг друга сдерживать?

Согласен, никто не обещал, что все будет просто и доступно для понимания.
Не получи тогда бесноватый carte blanche для нападения на СССР, основное ОМП тех лет - авиация и танковые войска вермахта и РККА - так и оставались бы средством устрашения, инструментом не войны, но мировой политики, как в настоящее время ЯО.

А он весьма различный.
Как какой климат? как в Висконсине?так он от Валдая практически не отличается.
Или Дакоты (северная и южная) с морозами за -30.
А может Юту с её пустыней предпочтёте?

В Канаде 90% населения проживает в полосе шириной 20 миль вдоль с границы с США. Дальше сначала тайга, а потом тундра, и вечная мерзлота.

очередное передергивание истории.

Для начала  вспомните, что советско-германские военные проекты были запущены в 20-е годы,
а  1922-1933 годы – это время т. н. Веймарской республики. вполне себе прокоммунистической.
В 20-е годы СССР представлял из себя аграрную страну с только начинавшей восстанавливаться после Первой мировой, Гражданской войн экономикой. Учить немцев танковому делу и боевому использованию авиации мы, в принципе, не могли. Так, за время Первой мировой войны Берлин выпустил 47,3 тысяч боевых аэропланов, мы – 3,5 тысячи, у немцев было 70 танков, у нас первый выпустили в 1920 году.
По наличию квалифицированных специалистов Россия также уступала Германии, в Германии обязательное среднее образование ввели ещё в 1871 году, у нас в конце существования Российской империи было две трети населения неграмотных.Кто кого в такой ситуации мог учить?
После поражения в Первой мировой войне Россия и Германия оказались наиболее «обиженными» государствами. Их территории были отторгнуты, армия Германии была превращена в декоративную. России было надо строить новые вооружённые силы, почти с нуля, в условиях международной изоляции. К тому же надо помнить, что Россия сильно отстала от передовых держав в ряде военных технологий, для нас сотрудничество с технологически развитой державой стало вопросом выживания. Можно провести параллель с современной РФ:  союз и широкомасштабное сотрудничество с Берлином очень помогают в востановлении страны.
В апреле 1922 года в ходе конференции в Генуе Берлин и Москва подписали Рапалльский договор.  И в середине 20-х годов были созданы авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани, две аэрохимические станции под Москвой и под Вольском.

Школа в Липецке

Договор о создании авиашколы в Липецке был подписан 15 апреля 1925 г. в Москве, летом этого же года её открыли. Она была создана на деньги немцев и немцами, самолеты (купленные в Голландии якобы для Аргентины) купили немцы. Немецкие курсанты приезжали в Россию под видом туристов и служащих фирм. Школу возглавлял немецкий офицер: в 1925-1930 гг. майор Вальтер Штар, затем с 1930 по 1933 гг. майор М. Мор и капитан Г. Мюллер. Преподавателями лётного дела были немцы, постепенно численность немецкого персонала выросла до 60 человек. Школу закончили 360 лётчиков, из них 220 немцев, 140 русских и ещё 45 русских авиамехаников. Это довольно немного, например, только в 1932 году в школах в Брауншвейге и Рейхлине немцы подготовили почти 2000 пилотов. Расходы на содержание также взяли на себя немцы, они же доставляли все авиационные материалы и оплачивали транспортные расходы.

Основу парка самолетов составили купленные немцами истребители "Фоккер D-XIII", летом 1925 года 50 упакованных в ящики аэропланов перевезли морем из Штеттина в Ленинград. Летом 1926 годы были поставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». К концу 1929 парк ещё более вырос.

В целом школа в Липецке обходилась Берлину в 2 млн. марок ежегодно, в некоторые годы больше. Это без учёта расходов на строительство.

То есть, немцы на свои деньги готовили немецких и советских пилотов, механиков, делились уникальным опытом, новейшими техническими достижениями. А после прихода к власти Гитлера школу закрыли, всё оборудование досталось СССР.
В итоге, можно сказать, что немцы ковали «советский меч».

Танковая школа в Казани

Школа была создана в конце 1926 года, принципиальный подход был таким же – немецкий штат при вспомогательном персонале с советской стороны: столяры, слесари, шофёры, маляры, кухарка, сторож, охрана и т. д. Начальник и преподаватели - немцы. Размещалась школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка.

Опять же, все расходы по содержанию, обустройству были возложены на немцев. Немцев заставили заплатить даже за съезд частей и военно-учебных заведений, которые здесь располагались. Учебные танки предоставлялись немцами.

Подготовительные работы шли до лета 1928 года – немцы обустроили учебное помещение, мастерские, подготовили полигон. Лишь весной 1929 года начались учебные занятия. Когда из Германии привезли 10 танков, в целях конспирации их называли «тракторы».

До закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска, всего она выпустила 30 немецких танкистов (маловато для «немецкого меча») и 65 человек начсостава для танковых и механизированных частей Красной армии. В мифе утверждалось, что там учился и знаменитый Гудериан, но это не так. Гудериан был в Казани, но как инспектор, с кратковременным визитом.

Химический объект «Томка»

Договор о проведении совместных аэрохимических испытаний был подписан в августе 1926 года. Картина была примерно такой же, как в Липецке и Казани. Только в Саратовской области задачи были другие – совместные исследования.

СССР предоставлял полигон и обеспечивал условия работы, немцы брались обучать советских специалистов в ходе опытов. Ставились в основном задачи не подготовки кадров, а исследовательские. Техническое руководство было в руках немцев, административное в советских.

Первые испытания проходили под Москвой на полигоне «Подосинки»; было проведено около 40 вылетов, и доказана возможность применения авиацией иприта против живых целей, для заражения территории и населенных пунктов. В 1927 году завершилось строительство объекта «Томка» около города Вольска в Саратовской области и испытания были перенесены туда. Работали над способами химической атаки, проверялись средства химической защиты, изучались на животных поражающие свойства иприта, способы очистки местности. Первым руководителем проекта со стороны Германии был полковник Л. фон Зихерер, с 1929 по 1933 годы генерал В. Треппер. Большую часть финансирования проекта брали на себя немцы.

Красная Ария и СССР, благодаря сотрудничеству с Германией, получили отличные кадры лётчиков, танкистов, химиков, а после прекращения сотрудничества и сами объекты с оборудованием. В Липецке была открыта Высшая лётно-тактическая школа Военно-воздушных сил, в Казани – Казанское танковое училище, в Саратовской области нам остался полигон, часть имущества «Томке» пошла на развитие Института химической обороны.

Таким образом, не «немецкий меч» ковался в Союзе, а скорее наоборот, немцы помогли нам в 1920- начале 1930-х годов создать основы современных танковых, военно-воздушных, химических войск и отраслей ВПК.

Так  помогала ли Москва гитлеру или с умом, по  полной использовала немецкий потенциал до его, гитлера,
прихода к власти?

Можно и так сказать, не первая будет глупость из тех, что ходят по Инету.

Правда, однако, заключается в том все эти школы в Германии не могли быть открыты, а СССР такую возможность обеспечил. И тогда, когда в Германии пришло время наплевать на всякие там договоры, в ней уже была группа офицеров, готовых продолжать учёбу и учить других. Много их там, мало ли - вопрос десятый. То, что СССР сумел свою выгоду ухватить - вообще 16-й.
Суть в том, что Германия и СССР объединили свои усилия для подготовки к будущей ВМВ, в которую вступили союзниками.

В советское время рассказывали такой анекдот:

Жизнеспособна ли социалистическая система?
- О, да! Если бы такой бардак был при капитализме, он бы давно погиб!

ты уж ставь вот такой смайлик    если пытаешся на вопрос не отвечать

о, видишь, не мне одному показалось

я всегда восхищался Россией - страной с непредсказуемым прошлым

Скажите, а Наполеоновские армии русские не готовили?
Или войска Чингизхана?

Ведь есть же бл.дь воспоминания немцев которых там готовили.

вы их почитайте

кстати, вы как всегда НЕ ПОСТАВИЛИ ССЫЛКИ.

Для вас что особые правила?

Ну.. дома и всамом деле в основном "из фанеры" - сам в таком живу и радуюсь Кукурузу самому растить как-то незачем, тут и так куда ни глянь - кукурузные поля.
Оленей из окошка иногда пострелять очень хочется.... но нельзя стрелять в населённом пункте. Лососи есть - ловить интерестно, кушать - вкусно.

Как то так, для поддержания разговора

О!! И еще здесь (в Висконсине) заметно теплее чем в г. Кургане

Отредактировано khel (2012-06-17 16:27:18)

времен войны? вагоны метро?
а кареты с повозки по дорогам не шли?
а может все таки хоть разок для приличия - ну в вдруг оно у вас есть - докажете ваш звездешь?

Да, кстати, если парадокс на чём и ездил, так именно на бывших ИМЕННО ГДР-овских вагонах

так что заявление :

не проходит ибо именно в ГДР эти вагоны и ползали до 1989 года
они даже выкупили у в зап. берлине высортированные вагоны и эксплуатировали их дальше.

Die BVG-Ost-Wagen dagegen blieben in ihrer Originalausführung bis 1989 im Einsatz. 1972 erwarb die BVG-Ost von der BVG-West einige dort bereits ausgemusterte Wagen und setzte diese "Umbauwagen" ebenfalls bis 1989 ein.

http://berliner-untergrundbahn.de/

-----------------------------------------------

так что будем думать

Ну вот,опять все перекроили,да переврали.Ответ мой про климат американский был только про животноводство,а точнее про крупный рогатый скот.Покажите,где в России можно содержать его круглый год по открытым небом?

Вы не читаете то, что пишут другие? Мы же уже переключились с США на Канаду, где климат ближе к нашему, а при этом страна не бедствует. Где в Канаде содержат скот под открытым небом?
Но то, что в США климат значительно лучше, тоже сомнительно. У нас торнадо бывают очень редко, а там постоянно, с тяжелыми последствиями. И ураганы у нас случаются относительно часто на Тихом океане, но все равно не сравнить с США.

Все гниет и гниет... И никак не догнивает, чертовщина какая-то получается.