тут вы не совсем правы.
в научный коммунизм даже за рубежом признавали как курс политологии.
в отличии от истории партии

насколько я правильно помню- как раз в фрг.

Для начала надо бы разобраться, как дело было. Вот турки, например, утверждают, что армян в 1915 резали исключительно курды, а не они, белые и пушистые. Как Вы отнесетесь к такому заявлению?

Коллега, мы с Вами давно и замечательно общаемся на личном уровне. И ни разу ни Вы меня, ни я Вас не то что не оскорбили, но и плохого слова не сказали. Не так?   Но политика - есть политика. А История - есть История. Да, прибалтов ссылали в Сибирь. Но те же прибалты в лице латышских стрелков неплохо помогли Дедушке Ленину воевать своих же граждан. Не так? А тех же русских по лагерям и застенкам было уничтожено столько, сколько не будет во всех экс-прибалтийских республиках, вместе взятых. То есть, разговор о том, что если предъявлять исторические счёты - то ПОЛНОСТЬЮ, ВСЕ и ВСЕМ. А не выборочно.  А то ведь можно вспомнить, у кого был некоторое время город Вильно, пока он не перешел к Литве в 40-вом году (если не ошибаюсь). А был он у Польши, 15 или 20 лет. Ничо так, правда? Тогда почему не слышно претензий Литвы к Польше по этому поводу? Это же ж захватничество в чистом виде!
А сколько раз Литва в Средние века воевала с Русью, причем по своей инициативе? У-у-у-у-у, если посчитать-то...

Поэтому я всего лишь хочу сказать, что неплохо бы быть честным, говоря про Историю. Там много чего найти можно. И белых и пушистых, совсем-совсем невиноватых - как-то почти нет. Уж по крайней мере, на территории Европы.

С уважением.

А Ирак разве с США граничит? Или Германия с Африкой? Или Англия с Афганистаном и Индией?

Я привёл факты. Которые искали и нашли люди. А то, что в СССР это стыдливо замалчивали за ради Дружбы народов - это лишнее доказательство тому, что в СССР тем же товарищам прибалтам очень неплохо жилось, ибо им даже не вспоминали то, что они вытворяли при фашистах... А вспомнить есть чего. По крайней мере, в ответ на их обиды за депортацию в Сибирь.
А то депортацию - помнят. А то, что СССР их земли из захудалой привинции превратил в промышленно развитые регионы - все забыли. Забыли завод ВЭФ, завод РАФ, морские порты и очень неплохой рыболовецкий флот. Всё это осталось им при развале СССР. Забесплатно. Такой вот "подарок от оккупантов". А вот долги того же СССР никто, кроме Российской Федерации, взять на себя не захотел. Вот такие они, независимые государства...
Только вот вопрос - много в истории было таких "потерпевших", которых "оккупанты" вот так хорошо вытаскивали из захудалых аграриев в промышленно развитые регионы? ДА ещё и культуру развивали у "оккупируемых"?

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 11:38:08)

Я прошу прощения, Вы еврей?

я имел на эту тему разговор  ДО.
в 90м.
повторю, это личная память, я не гарантирую..

Ага. Как раз они злейшие враги красных латышских стрелков.

Википедия устроит?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_геноцида_армян

"
Мы не совершали этого преступления, нам не за что извиняться. Кто виноват, тот может принести извинения. Однако у Турецкой Республики, у турецкой нации таких проблем нет.[112]"

Эрдоган достаточно официальное лицо правопреемника?

Дофига народу не хочет верить неприятным фактам. Во всем мире.

По вопросу войны с белополяками. Википедия, конечно, не Академия наук, но всё же общий смысл получить можно, если кто историю забыл.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2% … E%E9%ED%E0

"Террор против гражданского населения

В ходе войны войска обеих стран совершали казни гражданского населения и при этом польские войска проводили этнические чистки, объектом которых в основном были евреи. Руководство как РККА, так и Войска Польского инициировало служебные расследования по результатам подобных акций и старалось их не допускать.

Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года[32], это деяние было совершено, вероятнее всего, отрядами польской Самообороны, так как регулярная польская армия ещё не покинула пределы Польши. В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.[33] В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти[13]. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны[34]. Польские историки ставят под сомнение эти данные[35]; согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г[36][37]. Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М. Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики»[38]."  Конец цитаты.

Так что, ясновельможные паны были совсем не ангелами. А сказать просто - такими же зверями, как и остальные. И, вспоминая про Катынь, неплохо бы вернуться всего-то 20 годочков "до того". И посмотреть, что они, поляки, вытворяли. И после этого понять, что большевики, поголовное количевство которых в Гражданскую и интервенцию сражались и с Антантой, и с поляками - прекрасно помнили, кто такие и что такое поляки. И имели к ним личные счёты. Точно так же, как братья-белорусы помнили и сейчас помнят сожжённых немцами заживо односельчан. И понятно, что, не дай Бог войны - припомнят им убиенных родичей.
Опять же, читал, что убиенные были готовы выступить против СССР. Тогда получается, что СССР защищался, превентивно нанося удары по потенциальному врагу. Точно так же, как Германия бомбила советские города при начале Великой Отечественной. Чем расстрел отличается от ковровых бомбёжек? Лишь "точечностью". Опять же, в отличие от Германии, расстреляны были военнослужащие. А немцы бомбили и уничтожали ещё и гражданских. Причём, кто забыл - Германия не объявляла войны СССР.

Собственно, я ж ведь с этого и начал. Белых и пушистых там не было. А Польша, как признали уже практически все нормальные историки, при ослаблении Руси/России практически всегда пыталась оттяпать у неё что-нибудь. Иногда - удавалось. Иногда - огребали в ответ по самые помидоры.

Только вот не забудем, что во времена "оккупационного" СССР-ра и Варшавского Договора Польша жила очень даже хорошо. Среднестатический советский человек жил хуже, чем среднестатический поляк. Это так, к слову, об "оккупантах".

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 11:14:59)

Нацистская Германия убивала людей в газовых камерах, следовательно и СССР имел право убивать людей в газовых камерах.

Много чего страшного происходило во время войны, да и :

Так шта, это реалии любого военного конфликта, увы... Но в мирное время пленных расстреливать-однозначно преступление, не лукавьте.

Ну а где же их "подлое нападение на Россию"?

Подробней про мощные сражения большевиков с Антантой, так сказать- интервентами можно?

"Нормальные историки " это кто поимённо?
А вот "оттяпать", по большей части они пытались именно то, что было оттяпано от РП. И оттяпано совсем недавно...

Вы вот эти сказки можете рассказывать где-нить в Торопце или ещё в каком Мухосранске, где народ до сей поры убеждён, что всё, что западнее Смоленска-дикари суть, типа-"А ещё есть страны где все люди с песьими головами...". МНЕ эту хрень втирать не нужно. Об уровне жизни в тогдашней Польше я осведомлён прекрасно, в отличии от Вас, поскольку с вероятностью "чуть менееее 100%" Вы и представления о реалиях Польши периода ВД не имеете ни малейшего.

А оккупант и есть оккупант, нечего тут лукавить...

О! Именно так!

Отредактировано vadja2 (2012-06-26 11:40:21)

Тогда расскажите, нам всем будет интересно, как во время ВОВ литовцы могли попасть к скобарям, в Псковскую область?