Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Россия станет жертвой лопнувшего нефтяного пузыря


Россия станет жертвой лопнувшего нефтяного пузыря

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

Конец суперцикла высоких цен на сырье, вслед за Citigroup, предсказывают в банке Morgan Stanley. Замедление роста крупнейших экономик мира вот-вот приведет к схлопыванию цен на сырье, прежде всего, на энергоносители, пишет Ручир Шарма, глава Morgan Stanley Investment Management

Начавшееся месяц назад падение цен на нефть — это сигнал о циклическом сдвиге в глобальной экономике. Заканчивается десятилетний суперцикл «дорогой нефти». Так уже было несколько раз: как только расходы на нефть достигали 6% мирового ВВП, рост экономики замедлялся, и спрос на энергоносители падал. Рынки дошли до этой точки как раз в конце прошлого — начале этого года. Теперь сырьевой пузырь лопнет, цены упадут, а рост снова ускорится. Так будет продолжаться примерно двадцать лет, до следующего десятилетия дорогой нефти.

В этом смысле нефтяной бум очень похож на бум «доткомов», высокотехнологичных и интернет-компаний конца 90-х годов прошлого века, считает Шарма. На самом пике стоимости доткомов их ценные бумаги занимали 25% глобального рынка. После того, как пузырь лопнул, начали расти сырьевые ценные бумаги — энергоресурсы и материалы, к концу прошлого десятилетия они тоже составляли 25% мировых рынков.

Но есть и отличия. Бурный рост доткомов был полезней для мировой экономики, чем сырьевая гонка.

Рост цен на фондовом рынке обычно приводит к росту экономики. От пузыря высокотехнологичных компаний мировая экономика получила множество полезных вещей: благодаря ему мир сегодня опутан коммуникационными сетями, созданы новые продукты и компании, которые заметно выросли в стоимости.

А рост цен на основное сырье, такое как нефть, приводит лишь к росту издержек бизнеса и населения, такой рост становится тормозом для мировой экономики: 10 из 11 рецессий в американской экономике предшествовал заметный рост цен на нефть. Скачок цен на нефть воспринимается как большой налог, а последующее снижение — как большое снижение налогов. Так что конец нефтяного бума станет хорошей новостью для мировой экономики, полагает Шарма.

Доткомовские миллиардеры, в отличие от сырьевых, были по-настоящему творческими людьми, многие из них до сих пор участвуют в технологической революции.

Но сырьевая мания привела к тому, что огромные состояния оказались в неподходящих руках. В 2001 году в мире было 29 миллиардеров в энергетическом секторе и 75 миллиардеров в секторе технологий, в 2011 году они поменялись местами: 36 миллиардеров в технологическом и 91 в энергетическом, преимущественно в нефтяном. Потери для них теперь неизбежны, но их убытки обернутся доходами потребителей по всему миру.

Кроме сырьевых королей, огромные убытки понесут и многие биржевые спекулянты, которые удвоили общий объем инвестиций в сырье в последние пять лет, в 2011 году он составлял более $400 млрд. Именно они раздули спекулятивный пузырь на сырьевых рынках до невероятных размеров: сегодня ежедневный объем торговли энергетическими фьючерсами в 25 раз превышает ежедневный мировой спрос на энергоносители.

Перемены будут невероятно драматичными и масштабными, уверен Шарма. В этом смысле сырьевые пузыри — это худший вид пузырей: когда они лопаются, капитал просто разрушается, исчезает, а общество остается без тех активов, которое оно инвестировало в нефть. Изменится ландшафт мировой экономики: разбогатевшие на продаже сырья страны, вроде России и Бразилии, потеряют существенную часть своих доходов, а импортеры сырья, США, Китай, Индия или даже Турция, получат новые преимущества за счет дешевеющих ресурсов.

Резкое снижение нефтяных цен приведет к росту западных экономик, которые активно тратили на импорт сырья, и освободит капитал для более продуктивных секторов. Будет неудивительно, если новый бум снова произойдет на американском рынке высокотехнологичных компаний, так уже было в XIX веке, когда в США два раза за 30 лет случался железнодорожный бум.

http://news.mail.ru/economics/9385037/?frommail=1

Для России - это крах.
Не об этом ли кризисе говорит руководство России?

2

феерический бред главных виновников обмана (Citigroup, Morgan Stanley, GPMorgan, ect)
но,
кому хочется свалить - скатертью дорожка !

3

шо, бензин подешевеет?
сомневаюсь

4

rexfox написал(а):

шо, бензин подешевеет?
сомневаюсь

Само у нас ничего не дешевеет.

Предсказывают пипец экономике (хотя где эта экономика?)  России,  т.е. жить будем плохо.

5

Зануда написал(а):

т.е. жить будем плохо.

Плохо, но недолго.

6

В России (и в Украине) серьезно развита металлургия. Она может стать тем паровозом, который вытащит экономику. А может и не стать.

7

grg написал(а):

Она может стать тем паровозом, который вытащит экономику.

Работать придется...

Где столько гастарбайтеров взять?

8

krapper написал(а):

Работать придется...

Да ладно. Я вчера, после разъяснений Парадокса про цивилизованный рынок, понял, что чем выше цивилизация, тем больше народу с ложкой на единицу с сошкой. Все в госслужащие пойдем.

9

Всеволод написал(а):

Все в госслужащие пойдем.

При барреле в $20 придется россиянам ехать в Киев гастарбайтерами.

10

krapper написал(а):

Работать придется...

Где столько гастарбайтеров взять?

Вопрос не в том, где взять. Вопрос в том, когда б их отправить обратно...

Гастарбайтеры всё равно не могут работать на производстве. За отсутствием образования. Так что, на производстве они нужны, как бегемоту лифчик. Если чо - работаю как раз на производстве. :)
А про производство переживать не нужно. Ну, в ближайшие лет 10-15. Достаточно просто платить зарплаты. Нормальные. А вот с этим проблемы. Потому что тогда у упитанных хлопцев не будет денег на покупку десятой яхты и сотого земельного участка...

krapper написал(а):

При барреле в $20 придется россиянам ехать в Киев гастарбайтерами.

Полагаю, что это фантастика. Не будет он  $20!!! Фигня это! В мире столько автомобилей, столько производств, стодлько самолетов, кораблей и прочей техники, которая не сможет перейти на дрова, что вот 20 долларов - это практически невозможно.

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 13:22:39)

11

Зануда написал(а):

Для России - это крах.

Мечтать не вредно.
Достаточно Китаю поднять средний уровень потребления на 5%- и любое падение производства/потребления на Западе пройдет незамеченным.
Так шо...надеемся на низкие цены,но готовимся к очередному подорожанию энергоносителей...в всяком случае ,в РФ.
:(

12

Pragmatik написал(а):

Не будет он  $20!!!

Не будет. А вот $50-60 вполне. И это тоже-жопа. Полная.

air 100 написал(а):

Достаточно Китаю поднять средний уровень потребления на 5%- и любое падение производства/потребления на Западе пройдет незамеченным.

Не стройте иллюзий, Китай никогда не заплатит даже одного цента лишних денег.

grg написал(а):

В России (и на Украине) серьезно развита металлургия.

Всё дело в том, что Россия и Украина далеко не единственные страны, где развита металлургия. А рынок них не бездонен.

13

vadja2 написал(а):

А вот $50-60 вполне. И это тоже-жопа. Полная.

ИМХО, тут вопрос сложный. Давайте вспомним, что не так давно Россия при этих $60-70 считала, что она в полном порядке, откладывала денежку во всякие стабфонды и т.п. И все были счастливы.

Моё ИМХО - проблема не в самой цене на нефть, а в том, КАК тратить эти нефтяные деньги. Пока что они тупо проедаются. Производство лежит на боку...  Безумные деньги тратятся на проекты, которые потом натурально смывает дождём... Вот дался им этот форум и этот остров, что к нему такой мост за такие деньги тянут... Или эта олимпиада... Лучше б на эти деньги построить несколько современных производств, которые бы обеспечивали страну тем же оборудованием. В России сейчас, если не ошибаюсь, отсутствуют производства, где выпускается ну хотя бы то же тяжелое оборудование, которое используют в промышленности... Даже у нас на заводе - центрифуги закупали в Италии... У нас, в самой России - или не было ни у кого, или делали такими руками из такой задницы, что и забесплатно такое оборудование нах не нужно... :(

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 15:19:49)

14

Pragmatik написал(а):

Полагаю, что это фантастика. Не будет он  $20!!!

Помню $8 в разгар Перестройки против  $ 80 в разгар ирано- иракской войны и теми деньгами.

15

Pragmatik написал(а):

И все были счастливы.

Ключевое слово-"были". Была и меньше цена, одна хрен жили как-то...
Но это, увы, в прошлом. При понижении-жопа, потому как нету больше ничего. Даже леса уже нету.
А со второй частью Вашего поста трудно не согласиться...

16

krapper написал(а):

Помню $8 в разгар Перестройки против  $ 80 в разгар ирано- иракской войны и теми деньгами.

Ну, не $8, а, вроде бы $20. Это касаемо Перестройки.
Про ирано-иракскую - сейчас не помню, сколько там было. Но вот при формировании стабфонда - он, если не ошибаюсь, и формировался из расчета 60-70 долларов.

17

vadja2 написал(а):

Ключевое слово-"были". Была и меньше цена, одна хрен жили как-то...

Просто в ТО время - активно "доедали" Союз. Да и сейчас доедают, но уже почти всё доели...

vadja2 написал(а):

Но это, увы, в прошлом. При понижении-жопа, потому как нету больше ничего. Даже леса уже нету.

Вот здесь - полностью с Вами согласен!!!
Но, моё ИМХО - просто нет никаких предпосылок, чтобы нефть СЕЙЧАС упала до тех же $20. Потому что есть Китай. И он живёт нормально, пока является мировым производителем. А для этого ему нужны ресурсы и углеводороды. И никак иначе! Без этого весь его "экономический рост" идёт прахом. А накопленных ресурсов не так уж и много, чтобы жить только на них.

Поэтому, пока Запад держит Китай в качестве мировой державы, где находится чуть ли не всё производство всего и вся - нам нефтяной кризис грозит, но не очень. Потому что Китаю без энергоресурсов настанет кирдык. Даже месяц простоя производства в масштабах всей страны - это трындец, огромадные убытки. Так что, ну, может, месяцок они там покочевряжатся, типа - а давайте нам нефть подешевле. Но потом собственное население, лишенное работы, может устроить там такой маленьткий междусобойчил, на несколько сот миллионов человек.
То есть, став промышленным лидером, теперь Китай шибко зависит от энергоресурсов. А своей нефти у него на собственные потребности не хватит. Ну, это если она там вообще есть, я не в курсе.

18

Зануда написал(а):

Россия станет жертвой лопнувшего нефтяного пузыря

она уже стала жертвой НЕлопнувшего нефтяного пузыря

19

Pragmatik написал(а):

где находится чуть ли не всё производство всего и вся

Если случится то, что должно случиться(хотя-бы из элементарного чувства самосохранения или, если хотите, "инстинкта выживания вида"), то Китай вернётся в каменный век очень даже быстро. И даже без войны.
Несмотря на творящуюся в Европе дурь несусветную, надеюсь, что в конце концов злравый смысл всё-таки возобладает. Искренне надеюсь.

20

vadja2 написал(а):

Если случится то, что должно случиться(хотя-бы из элементарного чувства самосохранения или, если хотите, "инстинкта выживания вида"), то Китай вернётся в каменный век очень даже быстро. И даже без войны.
Несмотря на творящуюся в Европе дурь несусветную, надеюсь, что в конце концов злравый смысл всё-таки возобладает. Искренне надеюсь.

Как Вам сказать... У транснациональных барыг чувства самосохранения нет по определению. Потому что, если б оно у них было - они не стали бы собственными руками превращать Китай из великой страны в новую Сверхдержаву... Но они, барыги, это сделали... Теперь Китай в каменный век не скатится ни при каких условиях. Они как тот локомотив, уже набрали приличную скорость. И за счет инерции будут лететь долго... А если что - так война им только на руку. Ибо у них переизбыток населения. Поэтому послать небольшой передовой отряд где-нибудь этак в 300-400 миллионов штыков на маленькую победоносную войну - это для Китая как для государства - даже благо... 

Так что, согласен с Вами в том, что вот тоже - искренне надеюсь на здравый смысл... Но... Глядя на то, что и как сейчас творится в той же Европе... Понимаю, что там проблемы такого уровня, что... Вона вчерась сказали, что то ли ИСпания, то ли Португалия просят помощи в размере 100 миллиардов. А Крит или Кипр просят денег у России. И вот не сомневаюсь почти, что дадут. Как давали той же Армении займ в 5 миллиардов долларов. Нуачо... Зачем своих поддерживать... Лучше кормить чужих... Тех, где оффшорчики, депозитики...

krapper написал(а):

При барреле в $20 придется россиянам ехать в Киев гастарбайтерами.

А шо, в Киеве таки заработало производство? И шо производят? Ну, кроме самостийных политиков?
Чтобы россияне поехали гастарбайтерами в Киев - надо, чтоб в Киеве был бы кто-то платежеспособный. И желательно, чтоб это были не только пани Юля и пара местных олигархов. А пока что такой тенденции и близко не наблюдается.

vadja2 написал(а):

Не стройте иллюзий, Китай никогда не заплатит даже одного цента лишних денег.

Не, разговор не про "лишние" деньги, а про те, которые необходимы для работы того же производства. Когда на заводе отрубается электричество - это полный трындец. Всё встаёт, сроки поставким летят к ипеням, а это штрафные санкции и потеря репутации... Словом, лишнего-то он, Китай, не заплатит - но и выделываться долго не сможет. Ну, покуда не начнёт сам себя обеспечивать энергоносителями. а это ему вроде б не грозит пока.

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 15:28:21)

21

Pragmatik написал(а):

Чтобы россияне поехали гастарбайтерами в Киев - надо, чтоб в Киеве был бы кто-то платежеспособный.

Давно были в Киеве?

Я давеча сравнивал цены на укладку плитки в Москве и в Киеве.

У нас дороже.

22

krapper написал(а):

Давно были в Киеве?

Я давеча сравнивал цены на укладку плитки в Москве и в Киеве.

У нас дороже.

Как Вам сказать. У нас расценки на работу в сфере ЖКХ тоже вроде б неплохие. Только вот при попытке местных устроиться на работу - их гонят ссаными вениками. И берут гастарбайтеров. Потомушта они расписываются за одну сумму, а на руки им выдают куда меньше.
Собственно, сами по себе расценки на плитку - это не разговор. Вопрос - откуда ФИНАНСИРОВАНИЕ на эти работы. А вот это - вопрос из вопросов. Откуда муниципалитет Киева будет брать деньги на эти работы? Я маненько в этой каше поварился, некоторое представление о муниципальном бюджете имею. :)

Опять же, если цены на нефть упадут - то и Украине настанет не меньший трындец, как и всем. Почти весь её экспорт - в Россию. А ну как перестанут брать?   Трубы большого диаметра или сыр - это так, продукт не повседневного спроса. Упадёт нефть - и трубы не будут нужны. То есть, експортная выручка - летит к нулю. Если сейчас Украине тяжко покупать российский газ/нефть, ибо дорого, то подешевление мало что даст. Потому что в казне попросту денег не будет, ввиду упадка экспорта.

Вот так мне представляется ситуация.

23

Pragmatik написал(а):

Почти весь её экспорт - в Россию

В ЕС и Китай.

24

krapper написал(а):

В ЕС и Китай.

Замечательно. Только если всё так гарно - что ж Украина так забеспокоилась, когда Онищенко завернул сыры с пальмовым маслом? ;)
Сдается мне, в ЕС если и идёт чего, то примерно как у Грузии - мало-мало.

А, тут новость читал. Украина хоччет завалить Россию дешёвыми "десятками" (машина ттакая). Материалы и комплектующие поставляются из Китая...
Так что там Вы говорили, про поставки в Китай-то? :)

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 15:58:33)

25

Pragmatik написал(а):

что ж Украина так забеспокоилась, когда Онищенко завернул сыры с пальмовым маслом?

А куда еще, кроме России, такое говно можно продать?
Еще и по цене нормального сыра.

26

krapper написал(а):

А куда еще, кроме России, такое говно можно продать?
Еще и по цене нормального сыра.

То есть, Вы таки признаёте, что все эти "поставки в ЕС и Китай" - это всё чиста украинские понты... И без сбыта в Россию - Украина накрывается медным тазом. В отличие от России, которая на СВОЕЙ нефти и газе продержится.  Хорошо...

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 16:06:52)

27

krapper написал(а):

В ЕС и Китай

Ну с Китаем Вы малехо прихвастнули... В РФ столько экспортируется, сколько в ЕС и Китай вместе взятые.

28

Ironic написал(а):

Ну с Китаем Вы малехо прихвастнули...

Не-е-е-е... Очень даже не маленько. :)
Как раз наоборот - импортируют из Китая по самую макушку. Впрочем, как и Россия.

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 16:15:17)

29

Pragmatik написал(а):

импортируют из Китая по самую макушку

Это только кажется. В прошлом году из 14 миллиардов долларов отрицательного внешнеторгового сальдо Украины, 11 миллиардов приходится на страны СНГ (2 на Белоруссию, 9 на РФ). Объемы за прошлый год: мы в РФ на 19,8 млрд, они нам на 29,1 млрд. А с Китаем - чуть больше 2 миллиардов мы продали им, чуть больше 6 миллиардов они нам.

30

Ironic написал(а):

Это только кажется. В прошлом году из 14 миллиардов долларов отрицательного внешнеторгового сальдо Украины, 11 миллиардов приходится на страны СНГ (2 на Белоруссию, 9 на РФ). Объемы за прошлый год: мы в РФ на 19,8 млрд, они нам на 21,3 млрд. А с Китаем - чуть больше 2 миллиардов мы продали им, чуть больше 6 миллиардов они нам.

Хорошо.
Но, ИМХО, всё это, о чем Вы сказали - не шибко, скажем так, "наукоёмкий" товарооборот.
Тот же пример с автомобилями, с "десяткой". Все комплектующие, как говорится в пресс-релизах - китайские.

Опять же, товарооборот Украины с Россией - это, ИМХО, энергоносители, наверное, в немалом количестве? А из Украины в Россию. - продукты питания (недаром Украина так заволновалась при обнаружении пальмового масла и остановкее поставок; тут всстала почти вся украинская сыроваренная отрасль). Те же трубы большого диаметра - продаются по демпинговым ценам. Наши барыги-нефтяники их берут, т.к. за ради прибыли хрена лысого купят, лишь бы сэкономить...

А вот то, что действительно ОЧЕНЬ - важно - оно, к сожалению, в загоне. Скажем, те же самолёты Антонова. То, чего так не хватает на северАх и в разных медвежьих углах... А всесто этого - закупается и летает зарубежный хлам, не приспособленный к эксплуатации в России.

Словом, товарооборот есть, но он такой, скажем так - "полупримитивный". Вместо наукоёмкого сотрудничества - конкуренция между странами
Вот это обидно. Конкурируем там, где могли бы сообща сотрудничать, выступая единым фронтом...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Россия станет жертвой лопнувшего нефтяного пузыря