Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Улыбнуло

Сообщений 181 страница 210 из 286

181

парадокс написал(а):

латышская элита, естественно.

А ее к лету 41-го еще не того?

182

парадокс написал(а):

Всеволод написал(а):
Банкиров.

в ссср были банкиры?

Парадокс, не делайте вид, что не поняли. :) СССР захватил прибалтийские страны. И репрессии там начались с первых дней оккупации. Кто бы в СССР разрешил существование частных банков? Так что если и были в Прибалтике евреи-банкиры, после ввода советских войск исчезли.

183

Ринго Сталин написал(а):

Нора написал(а):
А чем важный? Разве в стране главное - вырастить солдата?

Женщине так думать простительно

А что главное - на Ваш взгляд? :)

184

vadja2 написал(а):

Нора написал(а):
А в чем - на Ваш взгляд - причина поражений первых лет?

Основная? Самая главная причина-неоконченная(по-крайней мере в головах у людей) ГВ+большевистския деягния в межвоенный период и их идеологически длудни. Все другие причины-техника и её качество, качество л/с и командиров-вторично.

Ну, гражданской войны к 41-му точно уж не было. :) Последнее масштабное сопротивление советской власти было в Средней Азии. Но басмачи были уничтожены (или ушли за границу) в середине 30-х. Репрессии большинством воспринимались как вынужденные меры. Люди ведь были до крайности оболванены сталинской пропагандой. Даже те, кого это касалось непосредственно, думали, что в их случае произошла трагическая ошибка, а вот остальные репрессированные, действительно, враги. Мои родители почти поминутно запомнили день 22 июня 1941 г. Этот день расколол жизнь на две части - "до" и "после". Был невероятный всплеск патриотизма по всей стране. Большинство людей сами, не дожидаясь призыва, пошли в военкоматы. Там стояли громадные очереди, хотя процедуры оформления были упрощены до предела. Но... На одном энтузиазме воевать нельзя. Массовая скороспелая подготовка солдат, офицеров привела к известному результату. Опыт приобретали уже по ходу войны. И процесс этот был отнюдь не быстрый. Поэтому настоящее сопротивление смогли начать оказывать только в 43-ем. Поэтому я и писала, что к войне наша армия не была готова, в том числе и технически. Известно, к каким колоссальным жертвам привели упущенные возможности, ошибки руководства страны.

185

Всеволод написал(а):

А ее к лету 41-го еще не того?

блин..
сева- ну посмотрите списки...

186

Моя ленивый и не знай, где их смотреть.

187

vadja2 написал(а):

как лень и жадность советского человека стали основной причиной проёбов лета 41-го?

через бардак и показуху

188

парадокс написал(а):

показуху

Показуха проканывает там, где неверно выбраны критерии оценки.

189

парадокс написал(а):

через бардак и показуху

Ну и дальше-развивайте тему. Как именно это оказалось основной причиной проёба лета 41-го?
Может быть, это тоже объясняет причину разгрома партизанского движения осени 41-го и зимой 42-го? Я, собственно, почему о "партизанах"-то спросил-просто причины и того, и этого шибко между собой связаны. Даже, можно сказать-являются разными проявлениями одной и той же причины.

190

Всеволод написал(а):

где неверно выбраны критерии оценки.

слова против не услышите

vadja2 написал(а):

Как именно это оказалось основной причиной проёба лета 41-го?

блинн.
как к войне готовились?

191

парадокс написал(а):

как к войне готовились?

Как могли так и готовились(довольно неплохо, кстати). Но вовсе не это послужило причиной. Технически отставания в разы и на порядки не было, это от лукавого всё. Так отчего же так случилось?

192

vadja2 написал(а):

Как могли так и готовились

о! главное было- отчитаться

193

vadja2 написал(а):

(довольно неплохо, кстати

неплохо.
но с дырками.

194

парадокс написал(а):

о! главное было- отчитаться

А в мирное время может быть иначе?

195

Всеволод написал(а):

в мирное время может быть иначе?

у нас или вообще?

196

Нора написал(а):

Где и как служил главнокомандующий генералиссимус Сталин? Был непродолжительный эпизод в Гражданскую войну, когда Сталин проходил обучение в запасном батальоне. И все!

То есть, пост, к примеру, председателя Военного совета Северо-Кавказкого военного округа (1918) - должность исключительно гражданская?

197

парадокс написал(а):

у нас или вообще?

Вообще применительно к государевым людям, в погонах и без.

198

Всеволод написал(а):

Вообще

вообще- возможно.
есть примеры

199

Lebedikha написал(а):

должность исключительно гражданская?

Вообще-то, политическая. типа "главный комиссар".
-----------------------

По сабжу.
Продолжаем улыбаться:
http://www.belaruspartisan.org/politic/213984/

Я так понимаю, наши стюардессы в ахуешоке. ;)

Отредактировано vadja2 (2012-06-29 19:28:10)

200

Нора написал(а):

Парадокс, не делайте вид, что не поняли. :) СССР захватил прибалтийские страны.

Вообще то они добровольно вошли в СССР. Который потом сделал из них витрину социализма. Иначе, они достались бы немцам. И прибалты по плану, переселялись в места отдалённые. Все.

201

Ринго Сталин написал(а):

они добровольно вошли в СССР

Ну хоть один повеселил, а то скукотища кругом. ;)

202

vadja2 написал(а):

Вообще-то, политическая. типа "главный комиссар".

Да все по разному говорят, вот, например:
"Провел большую работу по организации Обороны Царицына от Донской армии П.Н.Краснова, фактически взяв на себя руководство армией и тылом."
http://volgastars.ru/stalin/stalin.html
В любом случае, возможности поучиться военному делу у Сталина были и до 41 года, и уж никак не в "запасном батальоне"))),который, собственно, и породил мой вопрос.

Отредактировано Lebedikha (2012-06-29 19:56:46)

203

Ринго Сталин написал(а):

Иначе, они достались бы немцам. И прибалты по плану, переселялись в места отдалённые. Все.

Ой-ёй, какое горе для прибалтов. Это ничего, что Ригу немцы основали? А по какому плану и куда переселялись прибалты? В Сибирь? Так это, вроде, советская здравница.

204

Lebedikha написал(а):

"Провел большую работу по организации Обороны Царицына от Донской армии П.Н.Краснова, фактически взяв на себя руководство армией и тылом."

В некоторых книгах тоже намекалось, что без дорогого Леонида Ильича победы бы не было :)

205

sgt написал(а):

В некоторых книгах тоже намекалось

Lebedikha написал(а):

Да все по разному говорят,

Впрочем, готов поверить и в батальон, если подскажут, где почитать.

206

Нора написал(а):

Так что если и были в Прибалтике евреи-банкиры, после ввода советских войск исчезли.

а я чего написал?

vadja2 написал(а):

Ну хоть один повеселил,

все формальности были соблюдены

207

парадокс написал(а):

все формальности были соблюдены

Для "внутреннего пользования", Юрич, не более того.
Для остального мира такие отмазки не годятся-не пролезло. ;)

Lebedikha написал(а):

любом случае, возможности поучиться военному делу у Сталина были и до 41 года

Ну да, ну да... ГВ, все басмаческие движухи, Хасан и Халхин-Гол, китайский движняк, Испания, РП, Финляндия, Бессарабия и Прибалтика-это всё ничто для приобретения боевого опыта РККА, которого, как всем известно из официальных писАний, у неё не было нихуа. А вот непродолжительный труд политрабочим при штабе и-оппаньки!-вполне достаточно для получения мощного военного опыта. ;)

208

vadja2 написал(а):

Для остального мира такие отмазки не годятся-не пролезло

прекрасно пролезло.
весь остальной мир начал топырить пальцы, только когда уже после войны  понадобилось.
более того, весь остальной мир даже польскую компанию ( куда более сомнительную) одобрил.
и что интересно- и потом тоже не вспоминал.

так что с продажностью и объективностью всего остального мира все в порядке..

209

vadja2 написал(а):

непродолжительный труд

Не готов говорить, что там было на Халхин-Голе, но по итогам этого непродолжительного труда , Сталину предложили поработать уже в РВС РСФСР.
Опять же не готов отстаивать верность этого решения ЦК. Я вообще спорить о Сталине , мягко говоря, не готов,  но готов воспринять истину

Lebedikha написал(а):

если подскажут, где почитать.

210

парадокс написал(а):

прекрасно пролезло.

Не сочиняйте:
"Проблема стран Прибалтики решалась в ходе встречи в Тегеране. В беседе Сталина с Рузвельтом последний ясно дал понять, что США не намерены вступать в конфликт с СССР из-за Прибалтики, хотя и не признают законности включения Литвы, Латвии, Эстонии в состав СССР."
Сами нароете немеряно по этому поводу.

парадокс написал(а):

весь остальной мир даже польскую компанию ( куда более сомнительную) одобрил.и что интересно- и потом тоже не вспоминал.

Ну опять же придумываете. Зачем, спрашивается?

Lebedikha написал(а):

но по итогам этого непродолжительного труда , Сталину предложили поработать уже в РВС РСФСР.

А "итоги" этого труда были совсем не положительные. А уж итоги его "труда" во время "советско-польской" войны всем известны. Ясное дело-стратег! Гений! Такой же, как и Тухачевский...

Отредактировано vadja2 (2012-06-29 20:58:50)