Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Клевета на советские авиадвигатели


Клевета на советские авиадвигатели

Сообщений 91 страница 120 из 185

91

sgt написал(а):

В качестве промежуточного - без сомнения, он хотя бы обеспечивал стрельбу на 300 м. Хотя с тупоконечной пулей они ошиблись.

Но лучше он отнюдь не в разы.

600 м/с всего лишь.

92

krapper написал(а):

Но лучше он отнюдь не в разы. 600 м/с всего лишь.

Когда стрельба ведется на 200 м - тут не то, что в разы, тут о порядках речь идет, имхо. А если дистанция до 50 м - тут .45 очень хорош, да.

93

sgt написал(а):

Когда стрельба ведется на 200 м - тут не то, что в разы, тут о порядках речь идет, имхо. А если дистанция до 50 м - тут .45 очень хорош, да.

Ну, против очевидныхх вещей спорить не буду.

94

Мне единственно не понятно, почему была выбрана тупоконечная пуля. Кроме чуть лучшего останавливающего действия никаких плюсов нет, но, имхо, для промежуточного патрона это гораздо менее актуально, чем дальность прямого выстрела и настильность траектории.

95

sgt написал(а):

Мне единственно не понятно, почему была выбрана тупоконечная пуля. Кроме чуть лучшего останавливающего действия никаких плюсов нет, но, имхо, для промежуточного патрона это гораздо менее актуально, чем дальность прямого выстрела и настильность траектории.

Дык, карбайн как PDW делался.

96

krapper написал(а):

Дык, карбайн как PDW делался.

Это да, но я бы в кач-ве PDW Гриз-ган рассматривал, а М1 Карбайн - как полноценную массовую винтовку. И как массовая винтовка она была бы лучше М14.

97

sgt написал(а):

т

3.7 кг против 2.3 у  карбайна.
Кстати, М3А1 в 1970-е танкистам дали.

98

sgt написал(а):

И как массовая винтовка она была бы лучше М14.

М-14 супер- винтовка.

99

krapper написал(а):

3.7 кг против 2.3 у  карбайна.

Тоже верно. Но, с другой стороны для PDW критична длина, а у Гриз-гана она 58 см против 91 см Карбайна. Поэтому танкистам нормально.

100

krapper написал(а):

М-14 супер- винтовка.

Если бы она была супер - ее бы не заменили срочно на М16. Как армейская массовая винтовка - нуеенах, тяжелая и слишком мощная.

101

krapper написал(а):

А с чего Вы взяли, что у Климовских двигателей был ресурс как у Роллс Ройса?

И, кстати, с технической точки зрения, реактивный двигатель проще поршневого.

У  Жигулей тоже ресурс не как у Фиата... "Может руки заскорузлые тому пареньку помыть?..." (с) ММЖ. Подозреваю, что качество Роллса и Климова соотносилось примерно так же. Хотя ресурс РД-45 посчитали приемлемым.
Дело же не только в абсолютной сложности и числе деталей. Дело то больше в материалах и технологии. И есть ведь такие вещи, которые невозможно нормально описать не в одном техпроцессе, это можно либо угадать, либо чтобы знающий показал. (Моя контора пережила в Новосибирске 4-х или 5-х конкурентов, в т.ч. и по этой причине, сырье и материалы продаются свободно, технология тож достаточно полно описана у производителей. А вот не выходит каменный цветок)

102

sgt написал(а):

Как армейская массовая винтовка - нуеенах, тяжелая и слишком мощная.

Всего на полкило тяжелее G3 или FN FAL.

103

Laborant написал(а):

Хотя ресурс РД-45 посчитали приемлемым.

Как говорится, за неимением горничной, ебут дворника, он тоже фартук носит.

104

Laborant написал(а):

Дело то больше в материалах и технологии. И есть ведь такие вещи, которые невозможно нормально описать не в одном техпроцессе, это можно либо угадать, либо чтобы знающий показал.

Ну, Х18Н9Т передрали со стружечки, подобранной на французском заводе при помощи спецботинок на микропоре.
И ничего, нормально воспроизвели.

105

А почему про автомат Федорова никто не вспомнил?
Гораздо ближе к штурмовым карабинам, и по ТТХ и по назначению, чем пистолет-пулеметы.
А патрон Арисаки, он, конечно, винтовочный, но по энергии будет ближе к промежуточным, чем .308.
Надо было не забрасывать систему в 20-е годы.

106

krapper написал(а):

Всего на полкило тяжелее G3

Спасибо, потаскав чуть-чуть Г3 я понял, что АК - чуть ли не идеал для солдата по масса-габаритам. Да вы и сами знаете.

107

krapper написал(а):

Ну, Х18Н9Т передрали со стружечки, подобранной на французском заводе при помощи спецботинок на микропоре.
И ничего, нормально воспроизвели.

В какие сроки? И как быстро технологию мехобработки довели до ума?
Сделать то можно всё. Но за 1 год, авиадвигатель, целиком, вместе с материалами. Не верю. Даже марксизм-ленинизм не поможет.
Китайцы, вон уже который год АЛ-31ФН скопировать пытаются, а результаты, пока так себе.

Отредактировано Laborant (2012-07-26 17:35:29)

108

Laborant написал(а):

А почему про автомат Федорова никто не вспомнил?

А потому, что он гімняный.

109

krapper написал(а):

А потому, что он гімняный.

А я не спорю.
Речь исключительно о концепции.
Трицикл Карла Бенца, тоже, если приглядеться, далеко не повидло.

110

Laborant написал(а):

И как быстро технологию мехобработки довели до ума?

А шо там фантастического может быть в обработке?

111

krapper написал(а):

А шо там фантастического может быть в обработке?

Нержавейки-то? Если коротко, то все. От режимов до инструмента.

112

krapper написал(а):

А шо там фантастического может быть в обработке?

Токаря ее очень любят. Начинают олеиновую кислоту вспоминать :))) (Навеяно недавним общением)
Сейчас уже ничего, уже все вылизано. Но это ж надо было вылизать, написать режимы сварки, мех и термообработки, утвердить их, довести до заводских технологов и пр, и пр, и пр... Ничего сложного, но требуется время.

113

Laborant написал(а):

Надо было не забрасывать систему в 20-е годы.

Хошь отзыв про нее из Каракумов, когда Джунаида гоняли? Максим работал. Мадсен работал. Федоров - не работал.

114

Laborant написал(а):

Сейчас уже ничего, уже все вылизано.

Ага, вылизано. На фирмЕ Сандвик. Мы так и заправляем резцы на глаз, а про метчики знаем только что Р18 лучше.

115

Всеволод написал(а):

Максим работал. Мадсен работал. Федоров - не работал.

Федоров и сам эту железку сырой считал.
Можно было оставить патрон и габариты, и работать. С механикой в т.ч. В итоге то пришли, примерно к тому же самому.

116

Laborant написал(а):

Сделать то можно всё. Но за 1 год, авиадвигатель, целиком, вместе с материалами. Не верю. Даже марксизм-ленинизм не поможет.

Почему на американском заводе по производству авиадвигателей нельзя повторить реактивный двигатель, если могли повторить поршневой?

117

Laborant написал(а):

Речь исключительно о концепции.

А шо в АФ концептуального?

Тем более, если сравнить это гімно c BAR-ом.

118

Laborant написал(а):

Можно было оставить патрон

Бабла где взять? На постановку на вооружение еще одного патрона в конце 20-х в СССР.

119

sgt написал(а):

Спасибо, потаскав чуть-чуть Г3 я понял, что АК - чуть ли не идеал для солдата по масса-габаритам. Да вы и сами знаете.

А под такой патрон легче винтовку не сделать.

120

Всеволод написал(а):

Ага, вылизано. На фирмЕ Сандвик. Мы так и заправляем резцы на глаз, а про метчики знаем только что Р18 лучше.

А ведь где то, наверняка, лежит методичка. И до сих пор гриф "Секретно" не снят. В которой все расписано для дебилов. Как точить нержавейку.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Клевета на советские авиадвигатели