Laborant написал(а):
А в ГТД свои милые заморочки.
Можно подумать, что Роллс Ройс Нины собирал не на заводе по производству поршневых двигателей.
Клевета на советские авиадвигатели
Сообщений 151 страница 180 из 185
Поделиться1512012-07-27 13:00:54
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться1522012-07-27 13:02:32
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Из АКМ можно приличную снайперскую винтовку сделать?
румыны сделали.
но вообще тут патроны разные
Поделиться1532012-07-27 13:02:37
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
Как ручной пулемет? Или всё отделение ими вооружали?
Какая разница?
BAR- надежная машина, прошедшая две мировых войны.
АФ- технический курьез бесталанного инженера.
Поделиться1542012-07-27 13:03:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
А куда деваться?
Сделать новый нормальный автомат.
Что, собственно говоря и было сделано.
Поделиться1552012-07-27 13:05:14
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Alexkevin написал(а):
А FAMAS французский?
Там полусвободный затвор.
Поделиться1562012-07-27 13:07:27
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
А все прогрессивное человечество продолжало вооружать линейную пехоту винтовками.
Немцы дали в каждое отделение MG-34.
Американцы и СССР вооружили пехоту самозарядными винтовками.
Вполне прогрессивно.
Поделиться1572012-07-27 13:10:29
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
ниссане бог отдохнул..
.jpg)
Отредактировано krapper (2012-07-27 13:15:08)
Поделиться1582012-07-27 13:18:12
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
румыны сделали.
но вообще тут патроны разные
Югославы.
Поделиться1592012-07-27 13:28:43
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
ну уроды же..
Поделиться1602012-07-27 13:31:23
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
ну уроды же..
Мне нравится, особенно американец.
Поделиться1612012-07-27 13:37:49
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
у нас некоторым и жук ниссановский нравится.
бывает.
Поделиться1622012-07-27 13:38:56
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
у нас некоторым и жук ниссановский нравится.
Это уже слишком.
Но на фоне одноклассников он выделяется.
Поделиться1632012-07-27 16:25:40
- *
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-02-03 13:41:26
krapper написал(а):
А англичане завод по поизводству Нинов и Дервентов поставили?
Что то, таки, передали. Ну, невозможно за год тупо скопировать машину с приемлемым качеством, если никогда до этого этими машинами не занимался. Хотя, конечно, если партия прикажет, качество будет считаться просто отличным. Только самолету как то пофигу, он беспартийный.
krapper написал(а):
Можно подумать, что Роллс Ройс Нины собирал не на заводе по производству поршневых двигателей.
Глостер Метеор летал с 1941 года. Было время опыт накопить.
krapper написал(а):
BAR- надежная машина, прошедшая две мировых войны.
АФ- технический курьез бесталанного инженера.
Согласен. Но задачи то у них разные. Сравниваете, тут, панимашь, крепкого ужа с рахитичным ежом.
krapper написал(а):
Сделать новый нормальный автомат.
Воот. и я, собственно о том же. Не закрывать тему в 24 (кажется) году, глядишь чего бы и родили. Хотя это, конечно, не для СССР той эпохи.
krapper написал(а):
Что, собственно говоря и было сделано.
Ну да, но на 20 лет позже.
krapper написал(а):
Немцы дали в каждое отделение MG-34.
Американцы и СССР вооружили пехоту самозарядными винтовками.
Вполне прогрессивно.
А оказалось, что нужны были СТГ.
Отредактировано Laborant (2012-07-27 16:28:07)
Поделиться1642012-07-27 17:03:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
Что то, таки, передали.
Если можно, с подробностями, где и когда их завод был построен, пр.?
Поделиться1652012-07-27 17:04:17
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
Глостер Метеор летал с 1941 года. Было время опыт накопить.
Дык, завод- то был один и тот же, правильно?
Поделиться1662012-07-27 17:05:35
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
Согласен. Но задачи то у них разные. Сравниваете, тут, панимашь, крепкого ужа с рахитичным ежом.
Ну да, Вы правы.
Браунинг- гений, Федоров- бездарь.
Поделиться1672012-07-27 17:22:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
Не закрывать тему в 24 (кажется) году, глядишь чего бы и родили
Никто ничего не родил бы, т.к. не было понимания идеи промежуточного патрона.
Как не было и самого промежуточного патрона.
Поделиться1682012-07-27 17:24:01
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
А оказалось, что нужны были СТГ.
Это вопрос философский.
Германии они оказались нужны, США не нужны.
Поделиться1692012-07-27 18:28:37
- *
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-02-03 13:41:26
krapper написал(а):
Дык, завод- то был один и тот же, правильно?
Глостер взлетел в 41-м и три года доводили до ума в т.ч. и двигатели.
А тут. Только двигатели увидели, разобрали, эскизы сняли, из Ст 3 все это собрали, так же святым духом деталюх наделали, в единое целое собрали, где надо кувалдой подрихтовали, и вот они мы какие Данилы-мастера, вышел у нас каменный цветок. Да еще в серии. Года не прошло.
krapper написал(а):
Ну да, Вы правы.
Браунинг- гений, Федоров- бездарь.
А причем тут фамилии и талантище?
БАР - средство усиления, а АФ - индивидуальное оружие.
krapper написал(а):
Никто ничего не родил бы, т.к. не было понимания идеи промежуточного патрона.
Как не было и самого промежуточного патрона.
Да. Да. Да. Да. Да. О том же самом я и писал. Но это вопросы к ГАУ.
А конструктор всего лишь работает в рамках ТЗ, в меру своей бездарности.
И Арисака, таки, ближе к промежуточному, чем .308 или .45
Поделиться1702012-07-27 19:28:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
из Ст 3 все это собрали,
Из 30ХГСА.
Поделиться1712012-07-27 19:28:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
а АФ - индивидуальное оружие.
Это не оружие.
Так, курьез.
Поделиться1722012-07-27 19:30:26
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
И Арисака, таки, ближе к промежуточному, чем .308 или .45
Ничем он не ближе.
Обыкновенный винтовочный патрон.
Как и Итальянский в таком же калибре.
Поделиться1732012-07-27 19:49:08
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Laborant написал(а):
Не закрывать тему в 24 (кажется) году
Зря тебе кажется. ЕМНИП, по Болотину, его до конца 20-х до ума доводили. Потом взялись да ППД.
Поделиться1742012-07-27 19:56:17
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
krapper написал(а):
Никто ничего не родил бы, т.к. не было понимания идеи промежуточного патрона.
Недавно прочел в эмигрантской книжке, что пехота в гражданскую старалась стрелять друг по дружке с максимальных дистанций. Ибо (в массе своей) была хреново обучена и боялась, особенно плена. Офицерские полки исключение (собсно, потому остальные и были плохо обучены, что комсостав в атаки ходил). Какой тут нафиг промпатрон?
Поделиться1752012-07-27 20:04:31
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):
Недавно прочел в эмигрантской книжке, что пехота в гражданскую старалась стрелять друг по дружке с максимальных дистанций. Ибо (в массе своей) была хреново обучена и боялась, особенно плена. Офицерские полки исключение (собсно, потому остальные и были плохо обучены, что комсостав в атаки ходил). Какой тут нафиг промпатрон?
Согласен.
Поделиться1762012-07-30 02:03:17
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Ничем он не ближе.
Обыкновенный винтовочный патрон.
Как и Итальянский в таком же калибре.
энергетику посмотрим?
Поделиться1772012-07-30 09:47:43
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
энергетику посмотрим?
Запросто:
6,5 Арисака- 2300
6,5 Каркано- 2580
6,5 Шведский маузер- 2890
Взято у Попенкера.
Поделиться1782012-07-30 10:18:06
- *
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-02-03 13:41:26
krapper написал(а):
6,5 Арисака- 2300
Промежуточные
7,62 х 39 - 2010 Дж
7.92 х 33 - 1900
Винтовочные
7,62 х 54 - 3587
7,62 х 51 - 3380
7,92 х 57 - 3640
-------------------
Взято там же
Разница
2300 - 2000 = 300 Дж
3600 - 2300 = 1300 Дж
Как бы Арисака гоооораздо ближе к промежуточным патронам, чем к винтовочным.
Для сравнения. Современные промежуточные патроны.
6.5 Grendel - 2250...2600
6.8 Remington - 2200...2390
Как видим - к Арисаке и пришли. Единственное - гильзу укоротили, дык это пороха за 100 лет поменялись.
Поделиться1792012-07-30 10:28:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Laborant написал(а):
Промежуточные
7,62 х 39 - 2010 Дж
7.92 х 33 - 1900Винтовочные
7,62 х 54 - 3587
7,62 х 51 - 3380
7,92 х 57 - 3640
-------------------
Взято там жеРазница
2300 - 2000 = 300 Дж
3600 - 2300 = 1300 ДжКак бы Арисака гоооораздо ближе к промежуточным патронам, чем к винтовочным.
Для сравнения. Современные промежуточные патроны.6.5 Grendel - 2250...2600
6.8 Remington - 2200...2390Как видим - к Арисаке и пришли. Единственное - гильзу укоротили, дык это пороха за 100 лет поменялись.
Между прочим, тот патрон 6,5, который Федоров разрабатывал для своего автомата, был 3100 Дж.
Арисака появилась как эрзац от невозможности выпускать патрон Федорова.
Так, что сам Федоров идеи промежуточного патрона не понимал в принципе.
Я же говорю, Федоров- бездарь.
...Федоров предложил автоматическую винтовку своей конструкции, рассчитанную под новый патрон, разработанный самим же Федоровым.
Этот патрон имел остроконечную пулю калибра 6.5мм массой 8.5 грамм, и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины. Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения). Из этих характеристик, кстати, можно сделать вывод что патрон Федорова не являлся "промежуточным" в современном понимании - это был вполне полноценный винтовочный патрон уменьшенного калибра
http://world.guns.ru/assault/rus/automa … rov-r.html
Поделиться1802012-08-10 06:23:41
- *
- Зарегистрирован: 2010-06-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1072
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1968-12-06]
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
2014-06-15 14:41:44
Laborant написал(а):
Еще американе обижались на бриттов, продавших двигатель от Миг-15 коммунистам.
Не продавших, а проигравших.