Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » вопрос: что бы предпочли вы


вопрос: что бы предпочли вы

Сообщений 61 страница 90 из 102

61

Ursvamp написал(а):

Надо было задать вопрос - чем отличаются конструкционно или структурно винт забитый информацией и программами и винт со спонтанноориентированным набором доменов. Вес и вид у них один и тот же.

Структурно и конструкционно - не отличаются, и не должны.

Именно поэтому и различают материю как таковую (носитель) от информации (и сознания, как ее часмтный случай). Информация не есть материя, хоть без материи и не может существовать.

Antti написал(а):

А вот мне во времена оны приходилось читать про то, что бит информации как-то соотносится с квантом энергии.

Никак не может соотноситься. Ибо квант - это объективная (физическая) реальность, существующая независимо от человека.
А бит информации - это условность, введенная человеком. Как час времени, или градус угла, или метр, и т.д. В природе никаких битов нет - они появляются только тогда, когда человек начинает анализировать информацию, применяя к ней ту или иную модель, разработанную им же.

62

Черный модер написал(а):

Можно сказать уверенно, что его нельзя назвать несуществующим

И-иез!:)

63

Давнишний спор Бора и Эйнштейна касательно того, что Бор утверждал о передаче информации с мгновенной скоростью в любую точку пространства и что никак не хотел принять Эйнштейн, сильно после смерти спорщиков разрешился в пользу Бора. Может.

64

И вот Сознание в йогическом понимании термина, это что такое - научно если? Информация, энергия, энергезированная информация или информационная энергия? Сознание материально так же как кирпич  - но свойства матери разные. Хотя всё суть - пустота. Мы созданы из ничего, мир вокруг. И это ничто еще и обладает разными свойствами. Поле, свет, металл, темная материя...

Напрасно кто-то мечтает помереть и исчезнуть. Ничто никуда не девается бесследно, однако трансформируется. У нас не только круговорот веществ - у нас круговорот Сознания.

65

Ursvamp написал(а):

круговорот Сознания.

Первые христиане рисовали этот "круговорот" в виде "рыбы".

66

Позволю себе собственный перепост:

Всё есть Сознание. Каждый в этом может убедиться - мешает только косность и (или) лень.

Основатель интегральной йоги ( йога переводится как "путь Сознания" ) Шри Ауробиндо - величайший из людей, так как соединив Запад и Восток в себе, их логическое понимание и древнее знание и практику, смог достичь поистине небывалых высот для смертного. И здесь нет ни грамма мистики или прочего мошенничества. Рано или поздно, но это всё будет включено в науку, название только остается придумать.

В принципе, в нашем мире живет некоторое количество просветленных людей, имеющих возможности человека далекого будущего ( или это уже не человек будет? ). Люди-волшебники, так как владеют пониманием Сознания, могут управлять собой и Сознанием вообще, в разумных, конечно, пределах, ибо не боги же. Однако развитием общества планеты управляют.

Так вот человек бессмертен, если представлять его как только душу, а личность - увы, смертна, как смертен миг. Пройдя, он уже вряд ли повторится.
Чтобы вы могли осознать свое бессмертие ( хотя оглянитесь вокруг: ничто никуда бесследно не исчезает, всё лишь трансформируется ), вам придется, по йоге, создать свое центральное психическое существо. Как выясняется это не так уж и трудно. Это существо, этакий стержень, привязывает к себе различные уровни вашего Сознания, позволяет вам больше не терять память при очередной трансформации, что собственно и будет подлинным бессмертием. Конечно, такие возможности требуют вашего преображения, ибо без поднятия в себе уровня Любви они недоступны. Практика, еще раз практика.

А теперь несколько интересных фактов.

Смерть и сон - это одно и то же, за исключением того, что в первом случае организм уже не может удерживать Сознание, ибо сломан, а во втором - он в порядке. Не случайно главное упражнение йога - осознанный сон. То есть во сне человек себя осознает и помнит, не теряясь ни на мгновенье.

Мысли не находятся в мозгу и не генерируются им. Все возможные мысли уже имеются в поле информации, и мозг, в зависимости от своих настроек, выхватывает из поля ту или иную. Каковы настройки - таковы и мысли. Грубо можно сравнить мозг с радиоприемником. Музыки в нем самом нет, он лишь настраивается на существующие частоты и преобразовывает их в звук.
Мозг - помимо функционального органа-компьютера, управляющего телом, это связующее звено между макромиром и квантовым миром. Каждый из нас имеет выход на уровень кирпичиков мироздания и их необъятно-непонятных законов. Это благодаря отросткам нейронов, мягко выходящих на толщину атомов - "своих в кругу своих".

Память тоже не таится в мозгу. Она существует вся сразу во всех вариациях там же где и мысли, и может быть мгновенно востребована мозгом. Память имеет специфический отпечаток-ключ каждого человека, называемый вибрацией. Поэтому она может быть взята только положившим ее на полку, либо подстроившимся под вибрацию кого-либо. Соответственно, брать чужую память обычный человек не может, и тем более подключаться к общей - а общую уже и памятью не назовешь, это такой склад информации, которая была есть и будет когда-либо.

Скачек перехода качества Сознания в человеке произошел очень быстро. От фактически обезьяны до Кроманьонца - всего три - четыре поколения. Сознание предопределило изменение тела. Это было при переходе к разумной жизни, это произойдет и при переходе к сверхразумной. Тело тоже изменится. Но для этого вся масса живущих людей должна быть готова по качеству своего Сознания. Когда это произойдет - сказать не берусь, но видно что не скоро.

Про ад и что это такое - лучше всего сам Ауробиндо сказал. У Сатпрема есть, всего четыре строчки. Для человека просветленного ад не опасен, хотя осторожность не помешает. А для соответствующего вибрациями аду обычного человека - это страшное место. Именно поэтому наработка уровня Любви - показана каждому. Хотите вы или нет - но это суровая данность. Считайте это научным выводом. Доказать может себе каждый.

67

Ursvamp написал(а):

Мысли не находятся в мозгу и не генерируются им. Все возможные мысли уже имеются в поле информации, и мозг, в зависимости от своих настроек, выхватывает из поля ту или иную. Каковы настройки - таковы и мысли. Грубо можно сравнить мозг с радиоприемником.

Теория интересная.
Но не единственно верная.

С "поломкой" носителя (человеческого мозга) информация бесследно теряется, точно так же, как на сгоревшем винчестере или флешке. Или - как несохраненный файл в ОЗУ, в момент, когда случайно отключилось питание. Не сохранил на диск - все, файла больше нет, и ни в каком информационном поле он не витает...  :dontknow:

Есть и промежуточные варианты (психические расстройства и пр.), когда информация физически еще есть,  но ключи доступа к ней потеряны (опять же, как на винчестере, на котором "полетела" FAT). Иногда ее еще можно вытянуть, иногда - увы, нет.

68

http://s1.uploads.ru/t/uwoMi.jpg

69

NLPepper написал(а):

Ибо квант - это объективная (физическая) реальность, существующая независимо от человека.
А бит информации - это условность, введенная человеком.

А если взять как бит ориентацию диполя - либа S-N либо N-S?
Тогда чем отличаются физический бит от информационного?
Как он поведёт себя при Т=> 0 К ?

70

Ursvamp написал(а):

амять тоже не таится в мозгу. Она существует вся сразу во всех вариациях там же где и мысли, и может быть мгновенно востребована мозгом. Память имеет специфический отпечаток-ключ каждого человека, называемый вибрацией. Поэтому она может быть взята только положившим ее на полку, либо подстроившимся под вибрацию кого-либо. Соответственно, брать чужую память обычный человек не может, и тем более подключаться к общей

NLPepper написал(а):

С "поломкой" носителя (человеческого мозга) информация бесследно теряется, точно так же, как на сгоревшем винчестере или флешке. Или - как несохраненный файл в ОЗУ, в момент, когда случайно отключилось питание. Не сохранил на диск - все, файла больше нет, и ни в каком информационном поле он не витает...

ИМХО.
Несколько не так.
Информационное поле существует. В гиперпространстве.
То что мы имеем в нашей реальности так или иначе - всего лишь проекции.
Более или менее внятные.
Наши "плоские" дела и мысли имеют объём в "объёмном" гипермире, в то время как мысленные проекции могут быть хоть вообще забыты.
Но в гипермире они не забыты конечно, т.к. имеют проекции и на другие подпространства.

71

Ursvamp
Про личность.
Представьте себе актёра - это личность.
Он в спектакле представляет персонажа - это конкретная жизнь.
И вот в спектакле жизнь конкретного персонажа обрывается - он умер, его убили, не суть...
Но актёр жив, он продолжает играть эту роль каждый вечер.
Театр не снесли пока (руки у Собянина пока не дошли или что).
Но жизнь персонажа во всех красах, т.с.
Актёр тоже переживает - перевоплощение...
Театр... - в основном решает административные вопросы...
Ферштеин?
Т.е. после смерти персонажа  - жизнь его в пьесе кончилась, но!
Актёр его играющий и воплощающий - жив и делает это каждый вечер.
Театр, всё это представляющий жив ещё дольше, но тоже, мало ли что!!!

72

mikhaly4 написал(а):

Про личность.
...

Хороший пример.  :)   Можно еще добавить, что и актеры помирают, и театры исчезают, а пьеса все есть и есть, и персонажи ее.)))

Подумалось еще о битах, массивах и душах.
Вероятнее всего, бОльшая часть того, что мы ассоциируем с собой таки безвозвратно исчезает, как бессмысленная информация.  Зачем, спрашивается, где-то там в ином мире, условно говоря, знать как завязываются шнурки, помнить список имен родственников и знакомых или , скажем, свод законов , действовавших при жизни?)))  Это все наносная ерунда, которая развеется как пыль.  Все это меняется постоянно и записывать такого рода сведения на некие изумрудные скрижали никому не надо.)))

73

mikhaly4 написал(а):

ИМХО.
Несколько не так.
Информационное поле существует. В гиперпространстве.

Да, и такая гипотеза тоже существует.

Но не более чем гипотеза. Как и гиперпространство.

74

NLPepper написал(а):

бит информации - это условность, введенная человеком. Как час времени, или градус угла, или метр, и т.д.

Что аналогия слабая - как бы очевидно. Полчаса или полградуса - понятно, что такое. А полбита - уже не так всё просто.

Насчёт человека тоже не всё ОК. Птица, скажем, прекрасно разберётся, какой стороной кверху лежит монета. И её можно выучить, что если решкой, к примеру, то можно идти за жратвой в угол клетки.
Вот и будет поглядывать. Человека нет, а информация есть.

Вместо птички возможен механизм.

75

NLPepper написал(а):

С "поломкой" носителя (человеческого мозга) информация бесследно теряется, точно так же, как на сгоревшем винчестере или флешке. Или - как несохраненный файл в ОЗУ, в момент, когда случайно отключилось питание. Не сохранил на диск - все, файла больше нет, и ни в каком информационном поле он не витает...

Могу предположить, что во сне происходит архивация информации. Где-то там, не в этом конкретном физическом мозге...:)
И хранится до создания следующей "резервной копии". До следующего сна.
Это, так сказать, штатная программа.
Но есть еще и аварийная.
Когда душа покидает тело быстро и неожиданно.
Когда проходит команда, об уничтожении носителя.
Тогда информация улетает с информацией (извиняюсь), о том, что возвращаться некуда.
Так получаются люди непомнящие себя.
Люди без памяти.
Пустые операционные системы.

Есть и промежуточные фазы - теряется лишь память нескольких часов перед часом Х.
Та часть информации, которая не успела войти в основной блок памяти.
В таком варианте, придя в себя (обретя себя) после какой-нибудь катастрофы, человек не помнит сам момент "катастрофы" или еще и некоторое время до него.

Т.е. душа иногда отлетает в панике в архив, но разобравшись, что все не так страшно, возвращается.:)

76

NLPepper написал(а):

С "поломкой" носителя (человеческого мозга) информация бесследно теряется, точно так же, как на сгоревшем винчестере или флешке. Или - как несохраненный файл в ОЗУ, в момент, когда случайно отключилось питание. Не сохранил на диск - все, файла больше нет, и ни в каком информационном поле он не витает..

С поломкой мозга информация остается где и была - в поле. Так как она там еще раньше человека была. Стираются метки, по которым эта инфа востребовалась мозгом. Теперь некому считать эту панмять.
Но есть прием сохранить метки, привязав их к "центральному психическому существу" ( терм. Ауробиндо ), специально создаваемому самим человеком. С созданием такого центра человек даже потеряв тело, более не расстается с координатами "своих" записей в глобальной памяти. То есть сравниваем память как глобальное хранилище частных файлов на сервере, и у каждого ПиСи - ключи и метки для пользования своим разделом. Сгорел ПиСи - файлы остались, но кто их читать будет теперь? А "психический центр" - это флешка, где все координаты, пароли, ключи и метки.

Созав такой центр, человек уже по-настоящему становится бессмертным, в опр. понимании. Так как теперь он себя осознает и после смерти, а также не теряет предшествующего опыта во всех своих дальнейших странствиях.

Иногда происходят сбои на сервере, когда пользователь на своем РС получает не свои файлы, а его радиоприемник сбивается со своей волны на чужую. Редкость, но факт. После аварии или иных потрясений люди вдруг начинают говорить на древних или иностранных языках, вспоминать не свои воспоминания.

Как я уже писал, мозг является связубщим звеном макро- и микромира. Выход в квантовый мир. А в нем следствие может и опережать причину! Неотъемлемое свойство мозга - умение предугадывать события, которые еще не произошли. Я прошел неск. трненировок и убедился в истинности данного положения. Иногда сам ловил свой мозг за этим процессом.

77

NLPepper написал(а):

А бит информации - это условность,

Тем не менее, информация - физическое понятие, учитываемое в современной науке. Вот ТУТ весьма интересно.

78

Antti написал(а):

Что аналогия слабая - как бы очевидно. Полчаса или полградуса - понятно, что такое. А полбита - уже не так всё просто.

Именно потому и "не все просто", что бит - это условность.
И у него по определению не бывает "половинки" - не предусмотрено задумкой.
То же и в бинарной логике.
А реальность далеко не всегда не вписывается в бинарную логику (хоть у нее и имеется масса применений, для которых ее вполне достаточно).
Поэтому в 70-х годах появилась так называемая "нечеткая логика" (я еще студентом писал по ней курсовую, для чего пришлось переводить с аглицкого работы одного из основоположников этого направления).

Antti написал(а):

Птица, скажем, прекрасно разберётся, какой стороной кверху лежит монета.

Просто положите монету ребром (если это плоская поверхность - поставьте, если рыхлая - воткните). И доведете птицу до невроза.

У Мартина Гарднера описано два примера подобных приколов, основанных на привычке людей к бинарному мышлению.
Автор приколов, в пивном баре, отрывает от пачки сигарет полоску бумаги, и предлагает приятелям поспорить на выпивку, что он сейчас приподнимет ее над столом, отпустит - и она упадет на ребро и так останется.
Те, естественно, соглашаются.
Он сгибает полоску пополам в виде "птички", бросает на стол - и она падает на ребро и так и остается.
Приятели проиграли.

Далее он  берет в руки монетку "никель"), и предлагает пари на тех же условиях.
Приятели думают, что монетку-то ему никак не согнуть, и опять соглашаются.
Он берет монетку, окунает ее в пивную пену на бокале, прикладывает к боковой поверхности бокала, и отпускает. Монетка соскальзывает вдоль стенки вниз до стола, и остается стоять на ребре.
:cool:

Jinn написал(а):

Могу предположить, что во сне происходит архивация информации. Где-то там, не в этом конкретном физическом мозге...

Мысль понятна.
По моим данным, "архивация" действительно происходит во время сна (это его основное назначение), но - все в том же мозге.
Только инфа перемещается из кратковременной памяти (где она накапливается в течение дня) в долговременную, одновременно "упаковываясь" и "индексируясь" (приобретая перекрестные связи).

79

Ursvamp написал(а):

Тем не менее, информация - физическое понятие, учитываемое в современной науке

Я именно об этом и написал выше.

Важно только не путать информацию - и единицу ее измерения (бит).

Точно так же как не следует путать длину и метр, угол и градус, и пр. То есть, физическое понятие (существующее объективно) и его единицу измерения (привязанную к конкретной модели данного понятия), придуманную человеком.

80

NLPepper написал(а):

Мысль понятна.
По моим данным, "архивация" действительно происходит во время сна (это его основное назначение), но - все в том же мозге.

Под архивацией я имел ввиду не только текущую обработку-переработку, но и отправку резервной копии на хранение в "центральный сервер" за пределы мозга данного индивида..

Отредактировано Jinn (2012-08-02 15:14:11)

81

Jinn написал(а):

Под архивацией я имел ввиду не только текущую обработку-переработку, но и отправку резервной копии на хранение в "центральный сервер" за пределы мозга данного индивида..

Это я как раз понял.
Но что-то пока, по моим сведениям, не подтверждается...

82

NLPepper написал(а):

по моим сведениям, не подтверждается...

А по моим все так и есть.:)

83

Jinn написал(а):

А по моим все так и есть.

Да. Иными словами, есть или нет "единое информационное поле" - зависит от того, верует в него человек, или нет.

А вот, например, существование Интернета от веры никак не зависит. Почему?

84

NLPepper написал(а):

Просто положите монету ребром (если это плоская поверхность - поставьте, если рыхлая - воткните). И доведете птицу до невроза.

Зачем?

NLPepper написал(а):

потому и "не все просто", что бит - это условность

Не поэтому, а потому что он - мера информации в дискретных обстоятельствах. Если начать мешать в кучу вероятность, достоверность, нечёткую "логику" (кстати, а чего с 70х-то? А товарищ Пуанкаре?), то вылезут и полбита. Только не везде оно надо.

NLPepper написал(а):

пришлось переводить с аглицкого работы одного из основоположников этого направления

Если Вы про Заде, то его книжечка благополучно  в Ленинграде продавалась. На русском языке, в 70-х.

NLPepper написал(а):

Важно только не путать информацию - и единицу ее измерения (бит)

А кто-то путает?

NLPepper написал(а):

единицу измерения (привязанную к конкретной модели данного понятия), придуманную человеком

Жаль Парадокс не участвует. Он был хихи сказал. Бит именно что происходит из устройства реального мира, в котором, в силу его дуального устройства, дискретность - естественная форма сузествования. Выстёбываться с монеткой, обижая бедную птичку, легко. Но люди совершенно спокойно бросают монетку, решая спорные вопросы. Всего-то позаботиться, чтоб не на песке, а на асфальте. И это не от глупости их, а напротив - от мудрости. И необходимости получить ровно бит инфы.

85

NLPepper написал(а):

Да. Иными словами, есть или нет "единое информационное поле" - зависит от того, верует в него человек, или нет.

Верует или не верует только тот, кому лень самому убедиться. Вы были на Филиппинах? Нет? А верите в их существование - но почему? Потому что другие люди были и Вам написали об этом. Но касательно детального состава человеческой сущности Вы не верите - хотя испытатели об этом пишут. Так съездите тогда на эти "Филиппины" сами!

86

Antti написал(а):

Бит именно что происходит из устройства реального мира, в котором, в силу его дуального устройства, дискретность - естественная форма сузествования.

Кстати "да"! Принцип Суперпозиции! Электрон не плавно описывет круги по орбите вокруг ядра атома - он занимает четко дискретные положения. Это траектория положений - круг или восьмерка, но она состоит из точек!!!!!

Отредактировано Ursvamp (2012-08-02 18:28:02)

87

Ursvamp написал(а):

описывет круги

Самое смешное, что ещё и не круги. А что-то вроде непрерывного променада по некоей сфере

Ursvamp написал(а):

круг или восьмерка

которая вообще может быть - бутылка Кляйна: и тут, и там, и нигде конкретно, и при этом

Ursvamp написал(а):

состоит из точек

88

а когда он летит - это вообще волна. То есть "везде".

89

Ursvamp написал(а):

а когда он летит - это вообще волна. То есть "везде".

То-то и оно!

А вы говорите - "бит"!  :glasses:

90

Antti написал(а):

Если Вы про Заде, то его книжечка благополучно  в Ленинграде продавалась. На русском языке, в 70-х.

Конец 70-х. Это было уже после того, как она мне понадобилась. Так что пришлось переводить из первоисточника.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » вопрос: что бы предпочли вы