Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Судебная практика при Сталине и при Путине-Медведеве


Судебная практика при Сталине и при Путине-Медведеве

Сообщений 61 страница 90 из 320

61

Whale написал(а):

ты вообще текстами приговоров интересовался когда нибудь?

да, конечно.
и многие материалы  читал .

Whale написал(а):

Тебя не смущает обилие шпионов Парагвая, англо-японии (именно вот так в тексте), и прочих гондурасов?

смущает.
еще как. при чем некоторые вполне правдоподобны, а некоторые никак не лезут в голову.
по моему это беда идеологии.
ну не мог советский человек стать заговорщиком сам по себе.

Antti написал(а):

А отданные Особому Совещанию

а там  ВСЕ осужденные.

Antti написал(а):

А умершие во время следствия?

да, согласен.
еще и те, против кого следствие прекращено.
ну там и процент то сильно выше упомянутых мною 10-15

62

А можно узнать, какой процент дел доходил до суда при ИВС и сейчас?

63

Ursvamp написал(а):

Уж какой гуманист, подумать только!

нет.
я имел ввиду не то что он берег невинных- а то что он искал действительно виноватых

Antti написал(а):

По молодости накуролесил, конечно,

это называется милым словом "накуролесил"?
ну подумаешь, самый кровавый сталинский палач, которому даже сталин на очередном расстрельном списке написал "уймись, дурак"..
ну подумаешь, убил сельское хозяйство.
подумаешь,  превратил ссср в пугало для всего мира
ну поссорился с китаем, с кем не бывает..
а  в тихушку и золотой рубль на радость американцам отменил и перешел на доллары.
зато милашка..

Отредактировано парадокс (2012-08-02 19:31:59)

64

парадокс написал(а):

смущает. еще как. при чем некоторые вполне правдоподобны, а некоторые никак не лезут в голову. по моему это беда идеологии. ну не мог советский человек стать заговорщиком сам по себе.

Ты вообще как относишься к червонцу лесоповала за "антисоветскую агитацию"? А милая статья "ЧСИР" - она как тебе? Ну и занятная привычка обьявлять шпионами в приговоре, не парясь вообще такими мелочами как описанием самого акта шпионажа. Мол, в такой-то день осУжденный Пупкин передал торговому атташе посольства Германии (имя, фамилия) чертежи секретного трактора БТ-7 и получил за это кило золота.

65

парадокс написал(а):

он искал действительно виноватых

Из чего ты сделал этот странный вывод?

66

парадокс написал(а):

ВСЕ осужденные

ОК, термин этот действительно употреблялся, хотя и по недоразумению. Но вот в карточках так и пишется: "постановлением". Хотя дальше, конечно, тоже может быть "осужден". Судом, в котором ни обвинителя, ни защиты, ни УК, ни даже присутствия обвиняемого. Получи и распишись. Будете называть это судом? Ю всячески велкам.

Троечки и двоечки - тоже Сталинское правосудие.

67

Antti написал(а):

ОК, термин этот действительно употреблялся, хотя и по недоразумению. Но вот в карточках так и пишется: "постановлением". Хотя дальше, конечно, тоже может быть "осужден". Судом, в котором ни обвинителя, ни защиты, ни УК, ни даже присутствия обвиняемого. Получи и распишись. Будете называть это судом? Ю всячески велкам.
            Троечки и двоечки - тоже Сталинское правосудие.

И отдельным вопросом - а какой процент оправдательных приговоров был по ОСО?

68

Whale написал(а):

Ты вообще как относишься к червонцу лесоповала за "антисоветскую агитацию"?

если мы обсуждаем сферического коня- то конечно, плохо.
но чего то припоминаю, что  в сша японцев отправили в лагеря вообще без агитации.
и кстати- хоть там кто то потом и извинялся- правильно сделали..

Whale написал(а):

Ну и занятная привычка обьявлять шпионами в приговоре, не парясь вообще такими мелочами как описанием самого акта шпионажа.

а мне всегда интересно- это лично сталин так делал? имхо, как раз те процессы, что шли рядом с ним, обладали какой- то доказательной базой.

69

Antti написал(а):

Будете называть это судом?

нет.
я буду считать их осужденными просто.
они все в этой статистике

70

Whale написал(а):

а какой процент оправдательных приговоров был по ОСО?

а сколько времени действовало осо, тоже интересно.

71

парадокс написал(а):

имхо, как раз те процессы, что шли рядом с ним, обладали какой- то доказательной базой.

Хабаровский 1949 года - доказательная база налицо, гуманизм тоже (даже главным злыдням дали всего по 25 лет, мелкие вообще парой лет отделались). Сталин был рядом?

72

Whale написал(а):

Из чего ты сделал этот странный вывод?

из того, что многие довольно странные личности репрессии благополучно пережили и из того, что многие репрессированные действительно заслужили.
ну а брак- был в обе стороны, увы.
как сталин хрущева проглядел- никак не пойму.

73

Всеволод написал(а):

Хабаровский 1949 года

ссылочку дайте.
и потом- если там все хорошо- сталин опять виноват?

74

Я тут щас взялся читать докУменты 1920-21 годов. Так вот складывается впечатление, что одиозная ЧК выносила оправдательных постановлений куда больше, чем 10-15%. По делам о реальных восстаниях против коммунистов (не против соввласти).

75

Всеволод написал(а):

Так вот складывается впечатление, что одиозная ЧК выносила оправдательных постановлений куда больше, чем 10-15%.

разве это плохо?

76

парадокс написал(а):

ссылочку дайте.

Дык в бумаге материалы читал, тогда же изданные. Это когда судили Ямаду, Такахаси и иже с ними.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хабаровский_процесс

77

парадокс написал(а):

они все в этой статистике

Ниоткуда не следует.

78

парадокс написал(а):

если мы обсуждаем сферического коня- то конечно, плохо. но чего то припоминаю, что  в США японцев отправили в лагеря вообще без агитации. и кстати- хоть там кто то потом и извинялся- правильно сделали..

Давай не будем сравнивать лесоповал с интернированием. Разного плана вещи. Если угодно, можешь сравнивать переселение чеченцев с интернированием японцев. А с убийственной каторгой ГУЛАГа - не надо, не отвлекайся.

79

парадокс написал(а):

а мне всегда интересно- это лично сталин так делал? имхо, как раз те процессы, что шли рядом с ним, обладали какой- то доказательной базой.

Зачем - сам? Просто указал общее направление. А мерзавцев готовых творить беспредел по разрешению пахана всегда и везде хватает.

А потом, хочешь я тебе подгоню доказательную базу под статью о заговоре о свержении любого госстроя, если ты состоял в любой из партий в России в 90ых и при этом писал статьи и выступал с речами? Делов-то, блин... Поэтому, оформить любого "леволюционера" за заговор - нехуй делать. Они же действительно в таковом участвовали. Но тогда, по тем же параметрам, надо бы и тов. Сталина к стеночке прислонять - за грабёж, тот же заговор, за антисоветскую агитацию и шпионаж в пользу Германии (кто Гитлера с днюхой поздравлял, а? Колись, сука!)

Отредактировано Whale (2012-08-02 19:54:13)

80

парадокс написал(а):

разве это плохо?

Нет. Но тут же в документах свидетельства того, что тогда шла реальная война власти с народом. Это я к тому, что гуманизм правосудия сам по себе мало о чем говорит.:)

81

Всеволод написал(а):

1920-21 годов. Так вот складывается впечатление, что одиозная ЧК выносила оправдательных

Это когда не стреляла вообще без какого бы то ни было разбирательства.

И её сменило ГПУ. Но это ещё что. Потом было ОГПУ.

82

Привести, что ли, целиком постановление, где упомянуты дед и дядька знакомого кулака...

"№521 ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ КОЛЫВАНСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ НОВОНИКОЛАЕВСКОЙ УЕЗДНОЙ ЧК
г. Колывань 23 июля 1920 г.
Присутствовали: И.Я. Ломбак, Табашев, Азанов, Штутас и Пантелеев.
   1. Слушали: О Гришине Петре Васильевиче, 45 лет, за арест коммунистов и участ
ник восстания.
Постановили:  ВМН.
2. Слушали: О Травине Никите Васильевиче, 24 лет, бедняк, обвинений нет.
Постановили: Освободить.
   3. Слушали: О Пичугине Михаиле Северьяновиче, 55 лет, кулак, за допрос и пытки
арестованных и участие в восстании.
Постановили: В Ново-Николаевск.
   4. Слушали: О Лаптеве Иване Сергеевиче, 44 лет, середняк, за избиение комму
нистов и участие в восстании.
Постановили: В Ново-Николаевск.
   5. Слушали: О Смолянинове Евдокиме Прокоповиче, 28 лет, бедняк, рядовой
участник восстания.
Постановили: Освободить.
   6. Слушали: О Никитине Семене Савельевиче, 28 лет, бедняк, рядовой участник
восстания.
Постановили: Освободить.
7. Слушали: О Кузьминых Григории Ивановиче, 37 лет, кулак, за измену как

336 СИБИРСКАЯ ВАНДЕЯ 1919-1920
[бывшего] члена совета, водил арестованных на расстрел и участник восстания.
Постановили: ВМН.
   8. Слушали: О Хорсееве Константине Николаевиче, 60 лет, бедняк, обвинений
нет.
Постановили: Освободить.
9. Слушали: О Смолянинове Данииле Егоровиче, 69 лет, обвинений нет.
Постановили: Освободить.
   10. Слушали: О Бочанове Дмитрии Степановиче, 42 лет, рядовой участник вос
стания.
Постановили: Освободить.
   11. Слушали: О Большакове Семене Карповиче, 56 лет, кулак, председатель пов
станческого исполкома д. Тропино, активный участник восстания.
Постановили:   ВМН.
   12. Слушали: О Ряжинове Игнатии Тихоновиче, 25 лет, кулак, активный участник
восстания.
Постановили:  ВМН.
13. Слушали: О Максимчуке Валерии Игнатовиче, 44лет, бедняк, обвинений нет.
Постановили: Освободить.
   14. Слушали: О Пичугине Гавриле Михайловиче, 28 лет, кулак, за избиение мили
ционера и вооруженное восстание с винтовкой.
Постановили:   ВМН.
   15. Слушали: О Зотове Никаноре Ивановиче, 43 лет, за агитацию и угрозу в аресте
коммунистам, бедняк.
Постановили: В Ново-Николаевск.
17. Слушали: О ШестаковеДмитрии Егоровиче, 17лет, обвинений нет.
Постановили: Освободить.
   18. Слушали: О Петрове Ларионе Петровиче, 31 год, бедняк, рядовой участник
восстания.
Постановили: Освободить.
   19. Слушали: О Семенове Николае Кузьмиче, 27 лет, середняк, вооруженный
участник восстания.
Постановили: В Ново-Николаевск
   20. Слушали: О Фролове Андрее Романовиче, 28 лет, бедняк, рядовой участник
восстания.
Постановили: Освободить.
   21. Слушали: О Травине Филиппе Васильевиче, 22 лет, нач. отряда, показание
свидетелей, а материал в Ново-Николаевске.
Постановили: ВМН.
   22. Слушали: О Ведрове Дмитрии Федуловиче, 44 лет, бедняк, рядовой участник
восстания.
Постановили: Освободить.
   23. Слушали: О Хохлове Иване Абрамовиче, 63 лет, кулак, председатель повстан
ческого комитета в деревне Батурине.
Постановили:   ВМп.
   24. Слушали: О Хохлове Александре Ивановиче, 23 лет, сын кулака, массовые
аресты коммунистов, активный участник восстания1.
П редседател ь Л омба к Члены: Пантелеев, Штутас
УФСБНО. Ф. 16975 (Капыванскиймятеж).Т. 14. Л. 203. Машинописный подлинник.
1 Всего за два заседания, состоявшиеся 23 и 29 июля, Колыванское отделение Новониколаевской Ч К рассмотрело 263 дела. По итогам этих двух заседаний 49 человек были приговорены к расстрелу, 137 освобождены и по 77 делам было принято решение о проведении доследования."

http://militera.lib.ru/docs/0/sibvendee1_idf.txt

83

парадокс написал(а):

а сколько времени действовало осо, тоже интересно.

Достаточно и для статистического анализа, и для оценки легальности, и для того что бы решить - соответствует ли их деятельность нормам цивилизованных людей.

84

Всеволод написал(а):

Привести, что ли, целиком постановление

Очень трогательно. Добрый дедушко Ленин и евонная ЧК.

Но сталинское правосудие проявилось в том, что всех их вспомнили спустя полтора десятка лет.  И можете не сомневаться, что %% там другие.

85

Whale написал(а):

Достаточно

сколько это в граммах?
и кто когда и почему отменил?

86

парадокс написал(а):

сколько времени действовало осо

Про это даже Вики знает. По 53-й год. Пока говно усатое не сдохло.

"...внесудебный орган, имевший полномочия ... пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР..."

Отредактировано Antti (2012-08-02 20:01:17)

87

Antti написал(а):

Это когда не стреляла вообще без какого бы то ни было разбирательства.

Стреляли, сажали в холодные амбары, выкидывали на улицу в мороз баб с дитями, отбирали последнюю жратву, стругли шерсть с шуб на разверстку, вводили круговую поруку... Но попав в ЧК, сохранялись неплохие шансы выйти на волю. Парадокс.

88

Antti написал(а):

Очень трогательно. Добрый дедушко Ленин и евонная ЧК.

(задумчиво) Дедушка и дядька моего знакомого, кстати, расстреляны. Реальные повстанцы/бандиты/кулаки. Это у них наследственное по сей день.

89

Всеволод написал(а):

Стреляли, сажали в холодные амбары, выкидывали на улицу в мороз баб с дитями, отбирали последнюю жратву, стругли шерсть с шуб на разверстку, вводили круговую поруку... Но попав в ЧК, сохранялись неплохие шансы выйти на волю. Парадокс.

Если понять что "освобождённые" - это просто заложники, то статистика меняется.

90

Всеволод написал(а):

Но попав в ЧК

В смысле - во внутреннюю тюрьму? Я Вас умоляю.  Экскурсии петроградской партейной сволоты и их добрых знакомых на расстрелы - Вам в чтении Вашем не попадались?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Судебная практика при Сталине и при Путине-Медведеве