Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Маразм крепчал....про РПЦ
Хотел спросить. Какова зарплата патриарха и что он производит?
Не знаю, какая зарплата.
Он производит много в духовном, или, можно сказать, и в культурном смысле. Что производит директор музея, театра или оперы ? 
А люди ходят, платят деньги. Церковь имеет даже большее культурное значение для многих людей, она с ними и в горе, и в радости, поддерживает духовно.
поддерживает духовно.
Иногда не только поддерживает, но даже и присаживает.
Годика на два.
я уже приводил сравнение между командиром взвода и командующим фронтом.
**********************************************
А чем Bам плох рядовой священник? Обычный человек, не командующий", а рядовой?
Чин/ранг ведь не важен.
Отцу Иоанну доверяли в комапании все: христиане православные, католические, иудеи, мусульмане.
Это простому священнику.
И, вообще, причём тут титулы? Чины? Звания?
если он может их себе позволить
а монах может себе позволить?
И, вообще, причём тут титулы? Чины? Звания?
Рабская натура просто не может жить без хозяина, командира, царя, кумира.
Mar написал(а):
Христианство не обязателньо означает нищету.
нищету нет, а вот аскезу и нестяжательство, вкупе с отказом от лицемерия - таки да
*********************************
Совершенно верно, Володя.
Можно ли сказать, что, например, Билл Гейтс попадет в ад, потому что он богатый ?
он не монах.
а монах может себе позволить?
***********************************************
+1
А чем Bам плох рядовой священник? Обычный человек, не командующий", а рядовой?
Чин/ранг ведь не важен.
Отцу Иоанну доверяли в комапании все: христиане православные, католические, иудеи, мусульмане.
Это простому священнику.И, вообще, причём тут титулы? Чины? Звания?
Притом, что патриарх - он один на всю Россию, руководит огромной структурой. В чем же его вина, если ему кто-то подарил дорогие часы, и он их носит ?
Кроме того, Кирилл ведь пошел в церковь в советское время - когда эта сфера была непрестижной, а часто даже презираемой, храмы закрывались повсеместно, и в любой момент могли начаться новые гонения. Что свидетельствует, что пошел он не за вещами. Австралиец Иоанн, живший в демократии, никогда не был под такой угрозой и противодействием, он ничем не рисковал.
Рабская натура просто не может жить без хозяина, командира, царя, кумира.
***************************************
Увы...И ах! 
В чем же его вина, если ему кто-то подарил дорогие часы, и он их носит ?
Часы- то ворованые.
а монах может себе позволить?
У монашества есть разные степени, так сказать. Если монах становится даже епископом - он ведь уже не может быть только в послушании, а сам должен руководить, взаимодейстовать в людьми и мирской властью. Что уж говорить о патриархе. Вопрос имущества должен решаться внутри церкви, а почему-то вся критика идет извне.
Он производит много в духовном, или, можно сказать, и в культурном смысле. Что производит директор музея, театра или оперы ?
Так в том то и дело,что директор театра или музея много не получает,к тому же театр или музей должны быть рентабельны,то есть выставки и постановки интересны,иначе никто билет не купит.
Церьковь вроде пускает бесплатно,билеты не продаёт. На что живёт священник имеющий каён?
Кроме того, Кирилл ведь пошел в церковь в советское время - когда эта сфера была непрестижной, а часто даже презираемой
Это работа в КГБ СССР то непристижная и презираемая?
В чем же его вина, если ему кто-то подарил дорогие часы, и он их носит ?
в несоблюдении устава монашества, к коим он относится и за коим он приставлен следить.
В настоящее время все монастыри в России разделяются на общежительные и необщежительные, штатные и заштатные.
В общежительных м-рях монахи все необходимое получают от м-ря, а свой труд по священнослужению в м-ре и разным монастырским «послушаниям» по назначению настоятелей предоставляют в пользу м-ря; ни монахи, ни должностные лица с настоятелем во главе не могут здесь ничем располагать на правах собственности; настоятели избираются самими монашествующими (имеющими полное монашеское посвящение).
В м-рях необщежительных монахи, имея общую трапезу от м-ря, одежду и все прочее, необходимое для инока, приобретают сами на даваемое им жалованье или на доходы от богослужений и от разного вида монастырского «трудоделания», произведения которого могут идти в продажу (например, выделка крестиков, икон и т. д.). Настоятели в эти м-ри назначаются епархиальным архиереем с утверждения Св. синода.
Штатными монастырями называются те, которые получают содержание в известных определённых размерах и имеют в своём составе число монашествующих, определённое по штату. Они разделяются на три класса по размерам выдаваемого им содержания и по степени прав.
В первом классе некоторыми особенными привилегиями и правами выделяются четыре лавры и семь монастырей ставропигиальных (Соловецкий, Симонов, Донской, Новоспасский, Воскресенский — именуемый Новый Иерусалим, Заиконоспасский и Спасо-Яковлевский).
Название ставропигиальных производят от слов σταύρος — крест и πήγνυμι — водружаю, и объясняют его в том смысле, что при учреждении их крест в них водружён был самими патриархами, в непосредственном управлении которых некоторые из них сначала находились.
Их преимущества ныне состоят в некоторых архиерейских особенностях богослужения их архимандритов (например, в праве осенять народ во время литургии трикирием и дикирием) и в том, что они изъяты из подсудности епархиальных архиереев, находясь в непосредственном заведовании Св. синода или московской синодальной конторы (московские ставропигиальные монастыри).
В управлении хозяйственными делами лавр принимает участие так наз. «духовный собор» из старейших монашествующих, а во всех прочих монастырях в управлении хозяйством настоятелю содействует «старейшая братия».
Внутренний строй монашеской жизни всех монастырей регламентирован общими монашескими правилами, особыми уставами и «инструкцией благочинному монастырей».
При некоторых из первокл. м-рей имеются, в некотором отдалении от них, в местах уединённых, по нескольку келий для более строгой подвижнической жизни, совокупность которых носит название скита (таковы, например, Анзерский скит Соловецкого м-ря, Гефсиманский — Троице-Сергиевой лавры и др.).
Заштатными м-ми называются м-ри не получающие жалованья и существующие на доходы, добываемые священнослужением и трудами самих монахов.
В чем же его вина, если ему кто-то подарил дорогие часы, и он их носит ?
**************************************
Я не учитель, не раввин, я просто высказываю моё личное мнение.
Но один, знакомый нам монах, отказался от денег, которые ему принесла прихожанка, чтобы он, монах, мог бы купить себе новые, целые ботинки. А на тот момент этот монах носил старые, зашитые им лично и найденные не мусорке ботинки.
А во вторых, если даже монах принял дорогой подарок, то только с передачей его в церковную казну.
Ибо он - монах, сиречь персона, не имеющая своего имущества.
Неужели Вы так и не поняли?
Или упорствуете?
Отредактировано irishman (2012-10-01 17:32:59)
Увы...И ах!
Причем живет человек на Западе, пользуется всеми благами мира чистогана, объявляет себя раскольником, но ратует за РПЦ, духовность и Россию.
Много лукавства в его словах.
Так в том то и дело,что директор театра или музея много не получает,к тому же театр или музей должны быть рентабельны,то есть выставки и постановки интересны,иначе никто билет не купит.
Церьковь вроде пускает бесплатно,билеты не продаёт. На что живёт священник имеющий каён?
Я думаю, что директор театра или оперы в Москве живет весьма неплохо, не говоря уже о ведущих артистах. Насчет музея типа Эрмитажа - тоже вряд ли они там бедствуют.
Церковь не продает билеты, но получает пожертвования от прихожан, в том числе и состоятельных. На это и живет. Ту же машину может подарить знакомый бизнесмен.
Кирилл – монах. Он стал монахом в 21 год (имя Кирилл дано ему при постриге).
Как же обстоит дело с собственностью для монахов?
"Малую схиму еще называют мантийным монашеством — принимая постриг и обеты малой схимы, человек полностью отрекается от мирской жизни и становится монахом (от греческого слова μοναχός — одиночный).
Он получает новое имя (как бы рождаясь заново) и даёт четыре монашеских (аскетических) обета:
1. Послушания (отказ от своей личной воли и послушание духовнику);
2. Безбрачия (или девства);
3. Нестяжания (нищета, или отказа от владения личной собственностью);
4. Непрестанной молитвы".
То есть монах не имеет права даже на владение личной собственностью. Таким образом, и библиотека, и мебель в квартире, за которую с ответчиков по «делу о пыли» Замоскворецкий суд постановил взыскать 20 000 000 рублей, принадлежит Владимиру Гундяеву (имя Кирилла до принятия монашеских обетов) вопреки церковному закону.
Как же так? Выходит, что Владимир Гундяев не имеет морального права на патриарший сан, ведь он нарушает и Устав РПЦ, и монашеские обеты.
Чего вы все докопались до попов? Пусть что хотят то и делают. Хотят православные окучиваться у "правильных пасанов" - пусть им. Хотят их попы жить красиво за счёт своих прихожан - да лишь бы прихожанам нравилось. Если православные не считают что попы живут неправильно, то так тому и быть.
Но один, знакомый нам монах, отказался от денег, которые ему принесла прихожанка, чтобы он, монах, мог бы лупить себе новые, целые ботинки. А на тот момент этот монах носил старые, зашитые илм лично и найденные не мусорке ботинки.
Да, читал. Это показная, демонстративная скромность. Вполне вероятно, что Павел был достойным человеком. Но это не значит, что те, кто носит туфли не с помойки - автоматически плохие. Этот вопрос с туфлями не регламентируется, каждый сам выбирает.
гундяев
может их себе позволить, работая честно - не делая зла, не воруя, без взяток и т.п.
или опять
я не в куре точной схемы.
Отредактировано ХСС (2012-10-01 17:36:01)
Как же так? Выходит, что Владимир Гундяев не имеет морального права на патриарший сан, ведь он нарушает и Устав РПЦ, и монашеские обеты.
Я уже приводил ссылку на устав РПЦ, где упоминается собственность патриарха.
Вывод - с принятием высокой церковной должности часть обетов снимается. Ведь руководящий работник, например, епископ не может не иметь своей воли, потому что он управляет региональной структурой. Послушание с него снимается.
Ту же машину может подарить знакомый бизнесмен.
А этично пользоваться ворованым, даже если это подарок?
гундяев
Может - если ему подарили.
Если православные не считают что попы живут неправильно, то так тому и быть.
Попрошу не обобщать.
Может - если ему подарили.
А этично пользоваться ворованым, даже если это подарок?
Кирилл ведь пошел в церковь в советское время - когда эта сфера была непрестижной, а часто даже презираемой, храмы закрывались повсеместно, и в любой момент могли начаться новые гонения. Что свидетельствует, что пошел он не за вещами.
вы действительно такой наивный?
Чего вы все докопались до попов? Пусть что хотят то и делают. Хотят православные окучиваться у "правильных пасанов" - пусть им. Хотят их попы жить красиво за счёт своих прихожан - да лишь бы прихожанам нравилось. Если православные не считают что попы живут неправильно, то так тому и быть.
да нет проблем, тока тогда пусть остальных духовности не учат и не рассказывают мансы за бездуховный запад
как говорится "или трусы или крестик"
Я уже приводил ссылку на устав РПЦ, где упоминается собственность патриарха.
А какое отношение нынешний Устав РПЦ имеет к Церкви?
да нет проблем, тока тогда пусть остальных духовности не учат и не рассказывают мансы за бездуховный запад
как говорится "или трусы или крестик"
А на западе лучше, что ли ? Все скромные ?
где упоминается собственность патриарха.
Зубная щетка за 7р или часы за 60,000 дол?
Вывод - с принятием высокой церковной должности часть обетов снимается.
Да? Послабление значит от Христа сходит?
Послушание с него снимается.
Любопытно.
да нет проблем, тока тогда пусть остальных духовности не учат и не рассказывают мансы за бездуховный запад
как говорится "или трусы или крестик"
+1
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Маразм крепчал....про РПЦ