Притчи, Песнь Песней, и, вероятно, Екклезиаст.

Конечно, заставляли. Кто не хотел - убивали. Кто принимал, постепенно притесняли, свои замки строили, земли отбирали и т.п. Вам цитаты нужны ?

Часть потомков меря и муромы могут жить в республике Марий Эл, и марийский язык сегодня живой, финно-угорский, между прочим.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Марийцы

А пруссов немцы извели как народ. Если бы не Александр Невский, и новгородцев бы поработили, были бы в лучшем случае как латыши и эстонцы сегодня.

Отредактировано Mar (2012-11-07 00:52:27)

и что там с пением фальцетом?

мар за базар отвечать будете?

это книги?

мар, вы точно христьянин?

где это?

да, обязательно

только вот жила меря не в мари-эл, а под Ростовом Великим - на клещееве озере и до москвы.
там говорят на мерянском языке?

а марийский и мордовский имеют к мере и муроме такое же отношение как литовский к языку пруссов

так что опять пролетели

вы или давайте живой язык мери и муромы (или там берендеев) или не требуйте языка пруссов.

ваши православные народов не меньше уничтожили.

вы не в курсе, что новгородцы того Александра трижды выгоняли

а псковичи Орден, этому Александру предпочли
а когда с орденом не получалось - литовцев типа Довмонте князем сажали.

это Александр их поработил, а не орден.

и крестили русь силком.

Право, по традиции имел тот, кого царь назначал наследником. Давид назначил Соломона, и лично помазал его на царство. (Соломон был соправителем Давида в течении двух лет)

Затем, что после первой попытки захватить власть, Соломон его помиловал. Под "честное слово, больше не буду". Но Адония делает еще одну попытку....

Таки да, читайте

Так чего там со Святым Соломоном-то?

Конечно. Вы вообще Библию читали ?

Хвалитесь, что читали хроники в оригинале, а содержания не знаете.

Вот, например, поход на Эзель. т.е. нынешний Сааремаа - http://www.livonia.narod.ru/chronicles/ … year28.htm

Те даже были согласны креститься, но тевтонам не того хотелось.

"Уже на девятый день подошли к замку Монэ  (293) и предполагали только переночевать там, после того как имели стычку с людьми в замке. Те, боясь предстоящего сражения и стрельбы из балист, укрылись в свои жилища в замке, а ночью послали к епископу и прочим старейшинам войска людей с речами, полными лжи, обещая принять веру христову и мир с христианами, но рассчитывая, когда войско пойдет дальше, нанести урон и поражение задним. Епископ да и другие старейшины хотели бы принять эти условия и согласиться на мир, но этому мешали лживость и преступность эзельцев,  ибо нет мудрости и нет совета вопреки господу, а эти люди, не желая оставить свои злые обычаи, все еще жаждали крови христианской и совершали разные мерзости; полные злобных намерений, они не заслужили дара святого крещения; полагаясь на прочность своего замка, не желая мира и говоря постыдные речи, они скорее заслуживали смерти, чем крещения. Так как они, наверное, не хотели мира, мир ушел от них, а пришло возмездие.
...
И все же, одни по лестницам, другие цепляясь за веревки, не иначе, как с помощью ангела божьего, взобрались наверх и ударили в тыл бегущим врагам.  Крики торжества и счастья у христиан!  Вопль в Раме! Рыданья и вой смятения у гибнущих язычников.Тут вступили в замок и перебили народ.

Нет пощады теперь язычникам с Эзеля больше,
Смерть ожидает одних, плен и неволя других
...
  Вальдийцы не могли выдержать обстрела камнями, вследствие множества скученного в замке народа, не выдержали и действия балист; видя к тому же, какие еще строятся орудия, и понимая, что с ними легко будет взять замок, они, убоявшись бога, стали просить мира и, может быть, с ужасом думая об избиениях в замке Монэ, смиренно сдались, говорили мирные речи и усердно просили дать им таинство святого крещения. Радость охватила христиан.Запели хвалу господу и дали мир народу. Взяли в заложники сыновей у лучших людей. Стали вальдийские эзельцы сынами послушания, некогда бывши сынами гордости. Те, кто были волками, стали агнцами. Кто были гонителями христиан, стали братьями, приняли мир, не отказались выдать заложников, усердно просили благодати крещения, не убоялись платить вечную дань.

Отданы были в заложники сыновья знатньгх людей
...
Когда совершено было таинство в городе Вальдии, явились послы из всех городов и областей Эзеля, прося мира и добиваясь таинства крещения. Радовалось войско и, взяв заложников, дало им мир с братской любовью."

Достаточно ? Или в оригинале все не так было, переводчик напутал, а немцы добрые и пушистые были, креститься не заставляли ?

расскажите про книги

именно про книги

сколько страниц, кто издатель

многократно и с интересом

а вы?

ну?

просили сами, добивались

никто их не заставлял

всё как я и говорил

а теперь сравните с тем как крестили Киев Добрыня с Путятой или Ростов Ян Вышатич.
Вот эти заставляли

Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем

вот оно ваше православие

Священное писание состоит из книг. В Торе их пять, например. Страницы, издательства и код ISBN могут варьироваться

Ага, не заставляли, просто убивали, пока не изъявляли желания креститься, а иногда и при таком желании, как с несчастными жителями Монэ. В противовес этому, русские только брали дань, а креститься лэттов и эстонцев не заставляли, о чем тоже в этой хронике говорится.

книга соломона отдельная книга???????

так чего там со Святым Соломоном?

Я про немцев, про которых вы утверждаете, что они не заставляли креститься. Зачем опять стрелки переводите ? Да и в ваших цитатах видно, что на христиан в основном меньше налог был, а немцы просто убивали тех, кто не согласен креститься.

Опозорились вы со своим чтением в оригинале. Лучше уж читать в переводе, но понимать прочитанное.

ну значит это были немцы

Добрыни, Путяты, Яны Вышатичи

О, вот ещё немцы

"Правило" митрополита Иоанна (1089) устанавливало "яро казнити на возброненье злу"

В 1227 году четырех волхвов, после суда у архиепископа, сожгли в Новгороде, несмотря на заступничество бояр (ПСРЛ. Т. 10. - С. 94). Через год архиепископ был изгнан горожанами.

Согласно царскому указу 1649 года: "а которые люди от того ото всего богомерзкого дела не отстанут... тем людям чинить наказание... бить батогами"

В Новгороде в 1066 году был удушен епископ Стефан, в 70-х гг. его преемника защитили от новгородского простонародья князь с дружиной. Уже в 1228 году новгородского архиепископа Арсения, перед тем сжегшего четырех волхвов, изгнали из города - обвинив в том, что по его вине произошел неурожай. В Залесской Руси, в Ростове в ХI-ХII вв. епископы Феодор и Илларион - были изгнаны, Лаврентий - убит. На Вятке язычники убили монаха Кукшу, который "крестил Вятичей".

В 1024 году волхвы подняли восстание в Суздале, князь "захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил"

"князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву". Ситуация разрешилась малой кровью. Князь, спрятав под плащом топор, подошел к волхву и завязал с ним разговор: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?". "Чудеса великие сотворю", - ответил ничего не подозревающий богослужитель. Князь вынул припрятанный топор и одним ударом посрамил провидческий дар язычника. Естественно, никакого осуждения такого богословского аргумента как вероломное убийство, со стороны автора летописи не следует. "И пал он мертвым, и люди разошлись

православие!!!!!!!!!!!!!

"не убий" типичный

Мар, так вы ответите про еврейского Святого Соломона - в 5-й раз прошу.

Я не в курсе, как и кого иудеи так позиционируют. Но, как уже сказал - царь Соломон считается весьма авторитетным, его книги включены в канон, и им построенный Храм - священное место в иудаизме. Ну а что брата убил - бывает. Игра престолов.

Грозный думал, что они к полякам хотят переметнуться. Это как если сегодня губернатор Калининграда решит в Германию попроситься. Надо было принимать меры. Другой вопрос, насколько это было все верно, и не было ли перегибов.