Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопрос к эмигрантам (не к израильтянам).


Вопрос к эмигрантам (не к израильтянам).

Сообщений 361 страница 390 из 491

361

Sensemann написал(а):

иначем это сродни мазохизму

:cool:  :cool:  :cool:

362

парадокс написал(а):

конечно.
рассчет был на абсолютно законные действия  милиции- чтоб потом по всему миру потрындеть о зверствах кровавой гебни...

Трындеть бы было некому,елс иос трельбой и погромами. По Вышим же словам,на смерть шли.

363

Idalgo написал(а):

Я Вас на прошлой странице побаловал. Так и избаловаться можно

В сентябре 1945 года в Киеве из-за конфликта на жилищной почве едва не начались массовые выступления против евреев. В одной из квартир на улице Китаевской, вернувшись из эвакуации, поселилась еврейская семья Рыбчинских. Пока хозяев не было, их жилплощадь занимала семья Грабарь. Семью Грабарь по требованию прежних хозяев выселяли из квартиры, причем без предоставления какого-либо жилья. И мать семейства попросила помощи у сына-красноармейца, который немедленно выехал со своим товарищем Мельником на помощь семье. Хлопоты бойцов не принесли никакого результата — семью выселяли на улицу. С горя солдаты-гвардейцы зашли в пивную, а выпив, решили выместить накопившуюся злобу. Дальнейшие события излагались в докладе НКГБ УССР[4]:
НКВД Украины - в секретариат ЦК КП(б)У об инциденте в Киеве 4 сентября 1945 г.
05.09.1945
Секретно Секретарю ЦК КП(б) Украины
тов. КОРОТЧЕНКО
гор. Киев
СООБЩЕНИЕ
4 сентября, в 17 часов 30 минут сотрудник отдела «Б» НКГБ УССР — ст. лейтенант Розенштейн, проживающий в городе Киеве по Заводской улице, 30, будучи одет в гражданское платье, возвращался из хлебного магазина к себе на квартиру.
В пути он повстречался с находившимися в состоянии опьянения Гвардии рядовым Грабарем и Гвардии младшим сержантом Мельниковым, которые были одеты также в гражданское платье и в город Киев приехали навестить своих родственников как находившиеся в кратковременных отпусках.
Грабарь и Мельников позволили себе в отношении Розенштейна антисемитские высказывания. При завязавшейся на почве этого ссоре последний был избит Грабарем и Мельниковым. Проходившие граждане защитили Розенштейна, и он благополучно дошел до своей квартиры.
Здесь он одел форму, взял состоявший у него на вооружении пистолет «ТТ» и направился во двор дома матери Грабаря, где в это время находился и Мельников.
Вслед за Розенштейном туда же явилась и его жена.
После кратких взаимообъяснений во дворе указанного дома Розенштейн выстрелом в упор тяжело ранил Грабаря и вторым выстрелом убил его, а затем выстрелом в упор убил Мельникова и бросился бежать.
На место происшествия явился проходивший вблизи уч[астковый] уполномоченный 10-го отделения милиции Пузанков с милиционером. Последний при помощи подоспевшего на выстрелы офицера — мл. лейтенанта Кудака — организовал преследование Розенштейна, задержал его, обезоружил и доставил в отделение милиции.
На крики матери убитого Грабаря стихийно собралась большая толпа народа, из которой слышались антисемитские возгласы. Некоторые лица из толпы набросились на жену Розенштейна и случайно проходившего гр-на Спектора и тяжело избили их.
Явившимся на место происшествия работникам 10-го отделения милиции толпа оказала противодействие, не разрешая увезти трупы убитых, а также забрать пострадавших Спектора и жену Розенштейна.
Быстро прибывшим по вызову нарядом конной милиции порядок был восстановлен, и толпа разошлась по своим местам.
Трупы убитых: Гвардии рядового Грабаря Ивана Захаровича, 1922 г. р., украинца, и Гвардии мл. сержанта Мельникова Николая Александровича, 1922 г.р., украинца, — доставлены в морг Октябрьской больницы.
Для оказания медпомощи пострадавшие жена Розенштейна и гр. Спектор доставлены в ту же больницу. Последние находятся в тяжелом состоянии. Личность Спектора устанавливается.
Ст. лейтенант Розенштейн Иосиф Давидович, 1912 г.р., по национальности еврей, беспартийный, работает в отделе «Б» НКГБ УССР в качестве старшего радиооператора, передан в НКГБ УССР.
Следствие по делу принято к производству НКГБ УССР.
Заместитель народного комиссара внутренних дел УССР
ЛОБУРЕНКО
Нападения повторились 7 сентября, в день похорон. Людей собралось огромное количество, пришли даже те, кто едва слышал о случившемся. Всем желали собственными глазами убедиться, что евреи убивают людей. Процессия двинулась на Лукьяновское кладбище не по прямой дороге, а через центр Киева. Встречавшихся на пути евреев нещадно избивали прямо на улице. Процессия прошла сквозь еврейский базар, громя и сметая все на своем пути. После погребения отдельные группы воинственно настроенных граждан продолжили избиения. Только когда по городу стали распространятся слухи о готовящемся новом, гораздо более масштабном еврейском погроме, органы заработали... Благодаря милиции более тяжких последствий удалось избежать.
Сообщение НКВД Украины от 08.09.1945[5]:
НКВД Украины - в секретариат ЦК КП(б)У о событиях в Киеве 7 сентября 1945 г.
08.09.1945 г. Киев
Совершенно секретно Секретарю ЦК КП(б) Украины тов. КОРОТЧЕНКО № 1208/сн
СООБЩЕНИЕ
В дополнение к сообщению за № 1 /85/сн от 5 сентября 1945 г. по делу убийства военнослужащих ГРАБАРЯ и МЕЛЬНИКОВА докладываю.
Похороны убитых состоялись 7 сентября. В траурной процессии приняли участие около 300 человек.
Во время движения похоронной процессии от морга Октябрьской больницы до Лукьяновского кладбища имели место следующие проявления.
На углу улицы Пушкинской и бульвара Шевченко не установленные лица из числа участвовавших в процессии нанесли побои двум гражданам еврейской национальности, шедшим навстречу похоронной процессии.
Пострадавшими оказались:
ТОМСКИЙ Виктор Михайлович, работник Комитета по делам искусств, проживающий в гор. Киеве по ул. Михайловской, 24, кв. 16;
ШВАРЦМАН Яков Петрович, работник Областного отдела глухонемых, проживающий — ул. Наливайковская, 1, кв. 2.
При прохождении траурной процессии мимо Галицкого базара группой лиц были нанесены побои служащему базарной конторы — МАРКОВУ Иосифу Мейлеховичу, 1886 г.р., проживающему по ул. Глубочицкой, 81, кв. 23.
Принятыми мерами со стороны работников органов НКВД, сопровождавших процессию, в целях пресечения возникавших эксцессов один из участников избиения был задержан, который оказался:
САЛАЦКИЙ Геннадий Адамович, 1923 г.р., русский, беспартийный, демобилизованный по болезни из Красной Армии, в г. Киеве находился проездом как следующий по месту жительства в г. Чкалов.
При прохождении по Дмитриевской улице шедшие за гробом лица, заметив смотревшего в окно гражданина, по национальности еврея, забросали окно камнями.
Из числа участников данного инцидента была задержана гр. ПОПТАЛО Мария Трофимовна, однако группа военных и гражданских лиц воспрепятствовала ее изъятию, избив при этом случайно проходившего еврея.
Учитывая возбужденное состояние отдельных слоев населения города вследствие распространения ложных слухов и агитации, направленной против лиц еврейской национальности, нами усилена патрульная служба по городу, причем особое внимание уделено базарам, местам скопления публики и месту жительства родственников убитых ГРАБАРЯ и МЕЛЬНИКОВА.
Народный комиссар внутренних дел УССР РЯСНОЙ
Евреи Украины с опаской встретили сообщения об этнических столкновениях в Киеве, что породило самые фантастические слухи о случившемся, примером чего может служить т.н. «Письмо бывших евреев-фронтовиков И. В. Сталину», составленное четырмя активистами в октябре 1945-го. В тексте они эмоционально пересказывали слухи о Киевском погроме. С фактической стороной дела авторы были явно незнакомы: неверно названо звание погибшего, обстоятельства убийства и столкновений во время похорон[6]:
БЫВШИЕ ФРОНТОВИКИ-ЕВРЕИ - И.В.СТАЛИНУ, Л.П.БЕРИИ, П.Н.ПОСПЕЛОВУ О ПОТВОРСТВЕ УКРАИНСКИХ ВЛАСТЕЙ АНТИСЕМИТИЗМУ
Сентябрь 1945 г.
...Слово "жид" или "бей жидов" - излюбленный лозунг немецких фашистов, украинских националистов и царских черносотенцев, - раздается на улицах столицы Украины, в трамваях и троллейбусах, в магазинах, на базарах и даже в некоторых советских учреждениях... В первых числах сентября с.г. на одного еврея, майора НКВД УССР, посреди улицы напали два антисемита в военной форме и после нанесения ему оскорблений тяжко избили eгo. Нe выдержав вcex этих издевательств и, видимо, морально тяжело переживая за все то, что переживают сейчас в Киеве все евреи... майор, находясь в состоянии аффекта, убил из револьвера двух антисемитов. Этот выстрел послужил к началу еврейского погрома. Похороны антисемитов были особо организованы. Их проносили по особо многолюдным улицам, а затем процессия направилась на еврейский базар. Эта процессия была манифестация погромщиков. Началось избиение евреев. За один день было избито до 100 евреев, причел 36 из них были отвезены в тяжелом состоянии в больницы г. Киева, и пять из них в тог же день умерли. Попутно пострадало несколько русских человек, которые своей внешностью были очень похожи на евреев, и погромщики их избивали наравне с евреями. После этих событий атмосфера в городе Киеве стала еще более накаленной. Погромщики начали подготавливать погром еще более солидный, вполне достойный масштабов столицы, но местные органы пока предотвратили это. Была установлена охрана синагоги, еврейского театра, еврейского базара и т. д....
Фигурирующие в письме данные о количестве жертв весьма сомнительны, заслуживающими доверия другими архивными источниками они не подтверждаются.
Трибунал НКВД Украинского округа приговорил Розенштейна к высшей мере наказания, а всех коммунистов, подписавшихся под письмом Сталину, вскоре арестовали.
На заседании Военного Трибунала войск НКВД Украинского Округа учитывались разные обстоятельства этого противоречивого дела, в том числе и такое мнение, озвученное в письме заместителя заведующего оргинструкторским отделом ЦК Алидина: «Из толпы были слышны возгласы: «Все равно замажете это дело и освободите убийцу». 1 октября 1945 г. трибунал, на основании п. 2 постановления ЦИК СССР от 7 июля 1934 г., приговорил И.Розенштейна к высшей мере наказания. Власти проявили некоторый респект в отношении Розенштейна: он был расстрелян, но без конфискации имущества - мера, означавшая хоть какую-то защиту для его семьи.
[править]Примечания
Погром? Нет бытовуха пьяного быдла, кстати их пристрелили.

364

Mar написал(а):

Надо было отпускать на все четыре стороны всех желающих.

С кем же социализм строить, если все уедут?

365

Sensemann написал(а):

с этим у русских не было никогда проблем и не будет!

обратите внимание на неиссякаемый оптимизм нашего народа!!! :flag:

366

viking_il написал(а):

не напомните что было с Бабьим Яром годов так до 60-х? и кто вообще о нем вспоминал в СССР в те годы?

моя бабушка мне рассказывала, и сама чуть туда не попала.

367

вот тут поподробнее

http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/romanovskiy.htm

368

357magnum написал(а):

Ссылочкой достоверной не порадуете?

не порадую. бабушка рассказывала
о возвращении из эвакуации(Баку)
и как её с тремя детьми нах из городка
выгнали, вместе с другими еврейскими
семьями.

369

Whale написал(а):

Какие нафиг погромы? Никто "от погромов" не уезжал.

и да, за погромы тоже не слышал
один раз был свидетелем сценки "убиться веником"
Западная Украина, какой-то митинг УНА-УНСО(я чисто мимо проходил :)) что вещает чудак с трибуны не очень слышно, народ по краям уже за свое трет, какой-то мужик "кляти жиды, от они.." бабка рядом как давой на него орать "шо жиды? да шо воны тоби зробылы?! а от москали!...
кстати, за те несколько лет что я там на ЗУ бывал ничего антисемитского не замечал, а села в основном, даже в советское время религиозные были, помню был страшно удивлен в 86-м узнав насколько народ там набожный(правда, в основном, старшее поколение)

370

парадокс написал(а):

неиссякаемый оптимизм

маразм, обеспеченный ура-патриотизмом и промываением последних мозгов и оптимизм - очень разные вещи. жаль, что вы даже этого не в состоянии понять.

371

парадокс написал(а):

в микроско

так много или в микроскоп?

372

Idalgo написал(а):

По Вышим же словам,на смерть шли.

свят.
по закону их должны были отпацифиздить на месте дубинками, выволочь за волосы,   пинком закинуть в воронок и впаять от 15 суток если мелкое хулиганство до пары лет по 70й или 191й..

373

Зигги написал(а):

так много или в микроскоп?

так я и говорю- ты видел МНОГО.
а как ты смотрел- я рассуждаю..

374

357magnum написал(а):

Погром? Нет бытовуха пьяного быдла

простите, Владимир, а ведь любой погром это выходки пьяного быдла.

375

Sensemann написал(а):

жаль, что вы даже этого не в состоянии понять.

юмор не уловили? :(

376

357magnum написал(а):

моя бабушка мне рассказывала, и сама чуть туда не попала.

в Яр во время войны или под сель на Куреневке?
да и когда это было, до 60-х?

377

парадокс написал(а):

так я и говорю- ты видел МНОГО.
а как ты смотрел- я рассуждаю..

ну да, сегодня в автобуса. завтра на работе, послезавтра в школе, через неделю в детском саду

типичный микроскоп.

378

парадокс написал(а):

а как ты смотрел- я рассуждаю..

ты мне напоминаешь Марию-Антунетту - "если нет хлеба, пусть едят пирожные"

это рассуждения незатронутого и незамечавшего.

379

Зигги написал(а):

типичный микроскоп.

понимаешь- как воспринимать.
стакан почти  пустой или почти полный..

380

парадокс написал(а):

понимаешь- как воспринимать.

а вот так и воспринимать - хуёво воспринимать

или терпеть тебе на радость?

381

Зигги написал(а):

в школе

кстати, за учительницу начальных классов "интернационалистку старой школы" мне тоже есть шо вспомнить, ага

382

Зигги написал(а):

это рассуждения незатронутого и незамечавшего.

это рассуждения замечавшего и затронутого- только дискриминацией с обратной стороны.
в том числе и лично.
и Sorin про неё тоже написал..

383

Зигги написал(а):

парадокс написал(а):
в микроско
так много или в микроскоп?

http://s002.radikal.ru/i197/1208/42/047fba2bc0a3.gif
:cool: Классика ... ЖАНРА  :D

384

Зигги написал(а):

или терпеть тебе на радость?

ну как тебе сказать..

а куда мне было деваться в ссср от  еврейской русофобии??? :D

385

Зигги написал(а):

простите, Владимир, а ведь любой погром это выходки пьяного быдла.

Если бы ту квартиру заняли например узбеки, то был бы узбекский погром.

386

viking_il написал(а):

за учительницу начальных классов "интернационалистку старой школы" мне тоже есть шо вспомнить, ага

Ой, Вэй ! Вы серьёзно хотите об ЭТОм поговорить ?

387

парадокс написал(а):

а куда мне было деваться в СССР от  еврейской русофобии???

в руководители
в КГБ
в ОБХСС

понимаешь тебе это кажется мелочами, а у меня это жена, сын, мать

и у каждого из нас так

так что шути свои шутки, жертва сионизма.

388

viking_il написал(а):

в Яр во время войны или под сель на Куреневке?
да и когда это было, до 60-х?

В яр во время войны, вообще то не её загребли а её сестру, они окупацию пережили в Киеве, я давно ещё на ганзе в ИИП рассказывал.

389

357magnum написал(а):

Если бы ту квартиру заняли например узбеки, то был бы узбекский погром.

и толпа искала бы узбеков на улице?

390

Зигги написал(а):

и толпа искала бы узбеков на улице?

вполне возможно. мои родственники должны были бы знать о погроме если он был, впервые только что об этом узнаю.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вопрос к эмигрантам (не к израильтянам).