Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » "Если б Гитлер "исчез" с горизонта в 39-м......


"Если б Гитлер "исчез" с горизонта в 39-м......

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

"Если б Гитлер "исчез" с горизонта в 39-м, он остался бы в исторической памяти величайшим лидером Германии".
Типа,немного систематизированных цифр о социальной политике Германии...

http://samlib.ru/d/dmitrij_polkownikow/nazy1.shtml

Другой вопрос,за чей счет был этот банкет.

2

air 100 написал(а):

"Если б Гитлер "исчез" с горизонта в 39-м, он остался бы в исторической памяти величайшим лидером Германии".

возможно, но для всего тогдашнего мира имхо мало что бы изменилось, машина была уже запущена на полную и тормоза сняты
и не факт что преемник совершил бы те же ошибки что и он, так что война могла бы закончиться и по другому
гитлера надо было после пивного путча мочить

3

air 100 написал(а):

за чей счет был этот банкет.

За счет боссов немецкой тяжелой промышленности. Ну и еще нескольких капиталистов и их концернов.

4

viking_il написал(а):

гитлера надо было после пивного путча мочить

Тогда бы не было столь прогрессивной социальной политики.

viking_il написал(а):

для всего тогдашнего мира имхо мало что бы изменилось, машина была уже запущена на полную и тормоза сняты

Но Германия в этом бардаке,возможно,не участвовала бы...

AllBiBek написал(а):

За счет боссов немецкой тяжелой промышленности. Ну и еще нескольких капиталистов и их концернов.

Частично,я думаю,за счет конфискации средств у евреев и денег,вырученных за отпущенных из рейха представителей этой нации.
Но сколько это было в цифрах-пока не нашел.

5

air 100 написал(а):

Но Германия в этом бардаке,возможно,не участвовала бы...

Участвовала бы.

Им одновременно со сталинской индустриализацией деньги дали.

6

air 100 написал(а):

Но Германия в этом бардаке,возможно,не участвовала бы...

участвовала бы в полный рост и в первых рядах, ровно как и при гитлере, энергию нацистски накачанных и промотивированных миллионов просто необходимо было куда-то выплеснуть

air 100 написал(а):

Тогда бы не было столь прогрессивной социальной политики.

кто знает, но весьма вероятно что и второй мировой не было бы тоже(или зачинщицей была бы не германия хотя бы)
так что даже не знаю что лучше для немцев

7

Лидер бы нашёлся, чем доктор Геббельс плох? Он тоже был из зажигательных.

8

krapper написал(а):

Участвовала бы.

viking_il написал(а):

участвовала бы в полный рост и в первых рядах, ровно как и при гитлере

Доводы?
Причины?
Если у них было все так шоколадно в социальном плане,то на хрена им война?

viking_il написал(а):

энергию нацистски накачанных и промотивированных миллионов просто необходимо было куда-то выплеснуть

Ничто не мешало выплеснуть энергию в труде,в движении"догнать и перегнать" весь мир в плане благосостояния,например.
.................
П.С.Главный вопрос-такая социальная политика является ГЛАВНОЙ целью руководства или всего лишь служит для подготовки нации к предстоящей войне?
И второй вопрос...ТАКИЕ расходы на ТАКУЮ социальную политику-не привели ли к необходимости начать войну для притока халявных денег?

9

PAULIUS написал(а):

чем доктор Геббельс плох? Он тоже был из зажигательных.

"Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы простой аскет!
Подвижник, oтшельник, но отнюдь не святой."

10

air 100 написал(а):

Доводы?

"факт 100%"(с) :)

air 100 написал(а):

Ничто не мешало

сама нацистская идеология и мешала

11

viking_il написал(а):

сама нацистская идеология и мешала

Каким образом?

12

viking_il написал(а):

"факт 100%"(с)

Типа,"я верую!"....неубиенный довод,но хотелось бы материальной конкретики.
:)

13

air 100 написал(а):

хотелось бы материальной конкретики.

дык, яснее ясного же - нацистская идеология(раса господ, жизненное пространство и т.д), бабло вложенное в идеологическую накачку, развитие и вооружение армии и производства оружия, проснувшийся аппетит после австрии, судет и всей чехии и т.д.
машина уже катилась

14

viking_il написал(а):

дык, яснее ясного же - нацистская идеология(раса господ, жизненное пространство и т.д), бабло вложенное в идеологическую накачку, развитие и вооружение армии и производства оружия, проснувшийся аппетит после австрии, судет и всей чехии и т.д.
машина уже катилась

Гм....
При ТАКОЙ социальной политике-нахрена нужна война?
Даже если считать себя лучшей нацией на земле и расой господ-это отнюдь НЕ ОБЯЗЫВАЕТ начинать войну.
Начинать войну обязывают,обычно,сугубо материальные причины.

15

air 100 написал(а):

При ТАКОЙ социальной политике-нахрена нужна война?

так война все равно началась
с "ТАКОЙ" социальной политикой и гитлером
так что не вижу никаких причин почему она не должна была бы начаться с той же соц.политикой но без гитлера

16

air 100 написал(а):

Если б Гитлер "исчез" с горизонта в 39-м

Какого числа? 1-го января или 31-го декабря?

17

viking_il написал(а):

так война все равно началась
с "ТАКОЙ" социальной политикой и гитлером

Угу...
остается вопрос:"ПОЧЕМУ?"

viking_il написал(а):

так что не вижу никаких причин почему она не должна была бы начаться с той же соц.политикой но без гитлера

Если причина начала войны-изыскание средств для продолжения  ТАКОЙ социальной политики,то война началась бы и без Гитлера.
А если это не причина,то война могла и не начаться.

18

Antti написал(а):

Какого числа? 1-го января или 31-го декабря?

1 января 1939 года.

19

air 100 написал(а):

А если это не причина,то война

... все равно бы началась :dontknow:
причины я уже объяснил выше

20

WW2 была войной за передел изменившейся картины мира и за ресурсы.
Война была бы по-любому.
Так что если бы был не Гитлер, а менее маньячный лидер, то Гемания могла бы и победить.
В то же время, если бы не маньяческое уничтожение евреев, то и никто бы особенно Германию бы и не осудил. Сталин вон уничтожал людей, но без привязки к национальности - так ему и до сих пор некоторые поклоняются. Муссолини, собственно положившего начало фашизму, тоже не так полоскают как Гитлера.

21

mikhaly4 написал(а):

Сталин вон уничтожал людей, но без привязки к национальности

И с привязкой тоже уничтожал.

22

krapper написал(а):

Участвовала бы.

А Чемберлен то и не знал...
если бы после мюнхенских соглашений Германия вела себя тихо-второй мировой бы не было
Англии эта война явно была не нужна, как впрочем и Франции, потому и шли на такие уступки
СССР не рискнул бы против всего мира
ну а США за океаном

23

air 100 написал(а):

Частично,я думаю,за счет конфискации средств у евреев и денег

откуда у бедного еврея столько денег?

24

air 100 написал(а):

Если у них было все так шоколадно в социальном плане,то на хрена им война?

Американцы подталкивали.

25

rexfox написал(а):

ну а США за океаном

Вот они всех и развели на повоевать.

26

Все для чего-то было нужно.

Нужна была зараза нацизма.
Этой прививки человечеству возможно хватит надолго.

Нужны были Хиросима и Нагасаки,  благодаря им мы живет  уже почти 70 лет без большой всеобщей войны и возможно это не даст начаться больше мировым войнам.

Дорогая цена, но пошло на пользу.

27

Хмм. На мой взгляд - от исчезновения Гитлера ничего бы не изменилось - ибо была НСДАП , быстренько выскочил бы следующий по списку наверх. Роль личности в истории конечно значительна, но не надо ее переоценивать...

28

Прохожий написал(а):

Роль личности в истории конечно значительна, но не надо ее переоценивать...

Согласно Вам люди как общество не обладают свободой выбора.

29

Мало изменилось бы имхо.
"Дедушка умер, а дело живет."(с)

30

rexfox написал(а):

Согласно Вам люди как общество не обладают свободой выбора.

Не надо передергивать... Я это не говорил. Я говорил о объективной политической картине Германии в 1939 году. НУ вот заболел Гитлер гриппом и помер... что изменилось бы? "короля играет свита" - как говорится. Вот как раз то общество Германии в лице НСДАП и вылолкнуло б наверх другого лидера. А так как идеи были те же - то и воплощение то же, ну с некоторой разницей в деталях, конечно. БЫла ли б война ? Обязательно. Но может не в 1939, а позже.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » "Если б Гитлер "исчез" с горизонта в 39-м......