Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А вот про Сирию интересно


А вот про Сирию интересно

Сообщений 1 страница 30 из 85

1

...Предлагаю вам ознакомиться с анализом Алена Шуэ (Alain Chouet), бывшего высокопоставленного представителя французской разведки и специалиста по Сирии, которой он занимается уже 40 лет. Этот анализ, идущий вразрез с общепринятой картиной, посвящен  драматическим событиям, начавшимся в стране полтора года назад, и всем тем игрокам, которые "дергают за веревочки" за кулисами нынешних мятежей. С его мнением можно не соглашаться, но его точка зрения прекрасно аргументирована и достойна обсуждения.

Выражение «арабская весна» перекликается с «весной народов» 1848 года. После мятежа в Сиди-Бузиде 17 декабря 2010 года огонь перекинулся из Туниса на Египет, Ливию, Бахрейн, Йемен и, наконец, Сирию.

Несмотря на все звучавшие утверждения, народные протестные движения различной степени интенсивности не могли быть плодом «социальных сетей» в странах, где доступом в интернет обладает лишь «продвинутое» меньшинство, а средства блокировки сети чрезвычайно развиты. Даже если эти разные народы, действительно, стремились сместить коррумпированных лидеров и установить демократию, демонстранты на улицах хотели лишь поделить богатства для улучшения собственных условий жизни, получить рабочие места и обрести человеческое достоинство.

Читайте также: Специалист по Ближнему востоку возглавит французкую внешнюю разведку

Вообще, эти мятежи, революции или даже «акты пробуждения» арабского мира связаны между собой финансированием со стороны Катара и других монархий Персидского залива, а также активным участием «Братьев-мусульман». А результаты не заставили себя долго ждать:  последствия уже сейчас видны в Тунисе и Ливии, а в скором времени проявят себя и в Египте.

И здесь перед нами встает один, более чем справедливый вопрос: как получилось, что европейцы оказали такую поддержку движениям, которые действуют вопреки интересам народов и даже - наших с вами интересов? Хотя проблема демократизации государств не оставляет нас равнодушными, их движение к новой форме скрытого подчинения не сулит ничего хорошего в будущем...

http://inosmi.ru/world/20120906/198716158.html

Мне понравилось.

2

в целом, в качестве общей картины - всё верно.

3

krapper написал(а):

Предлагаю вам ознакомиться с анализом

Неплохой материал.
Интересно, что по этому поводу думают Фурсов и Вассерман...

4

krapper написал(а):

как получилось, что европейцы оказали такую поддержку движениям, которые действуют вопреки интересам народов и даже - наших с вами интересов?

Когда-то было по-другому?

5

AllBiBek написал(а):

Когда-то было по-другому?

Родезия, например, Африка под французами, немцами и англичанами.
Вся колониальная система фактически.

6

То, что получилось в результате революций в Ливии , Египте и т.д. - как раз и иллюстрирует заключения о революции как явлении (книга была такая, вроде француз автор, извините - не помню названия за давностью прочтения).
Тот вывел основные аксиомы революции:
1. Революция никогда не улучшает , а ухудшает положение  народа. Экономическое положение страны становится намного хуже, чем до революции.
2. Революция никогда не достигает провозглашенных целей.
3. Свергнув одного тирана революция приводит к власти людей еще кровавее и хуже.
4. Революция всегда уничтожает своих создателей.
ну и там еще было несколько аксиом, которые я уж подзабыл, поэтому не стану приводить во избежание неточностей.

7

А американская революция, а революция Мэйдзи?

8

krapper написал(а):

А американская революция, а революция Мэйдзи?

Американская революция вообще-то революцией в ее смысле не являлась - просто одни местные руководители решили отделится от директории, это был сепаратизм в чистом виде. Структуру управления и правящий класс на местах это не задевало. И так как это было просто провозглашение независимости без замены действующего экономического и политического строя - это прошло для США с наименьшими потерями.
Революция Мейдзи - это не революция тоже, а РЕСТАВРАЦИЯ монархии. Народные массы там никого не сбрасывали с престола, народное самоуправление не устанавливалось."Власть просто перешла от правительства сёгуната Токугава к новой олигархии даймё, одержавших над ним победу. " - http://ru.wikipedia.org/wiki/Реставрация_Мэйдзи.
Т.е. обычные дворцовые перевороты и ничего более. Хотя жителям Японии от этого все равно поплохело - воевали "императоры" , а умирали простые люди...

9

Прохожий написал(а):

Структуру управления и правящий класс на местах это не задевало. И так как это было просто провозглашение независимости без замены действующего экономического и политического строя - это прошло для США с наименьшими потерями.

Вы не правы совершенно.
В США вместо монархии образовалась республика с полной заменой общественных институтов.
И даже новая страна образовалась.

10

Прохожий написал(а):

Революция Мейдзи - это не революция тоже, а РЕСТАВРАЦИЯ монархии. Народные массы там никого не сбрасывали с престола, народное самоуправление не устанавливалось."Власть просто перешла от правительства сёгуната Токугава к новой олигархии даймё, одержавших над ним победу. " - http://ru.wikipedia.org/wiki/Реставрация_Мэйдзи.

Тут все то же самое, полностью поменялись общественные институты.
Полностью все.

11

Прохожий написал(а):

1. Революция никогда не улучшает , а ухудшает положение  народа. Экономическое положение страны становится намного хуже, чем до революции.

Это естественно.
Экономическое положение меняет не революция. А освободившиеся в ее результате новые экономические силы. Буржуазия вместо феодалов, и пр. На что, естественно, требуется время (надо строить заводы, прокладывать железные дороги, осваивать новые территории и т.д.).

12

krapper написал(а):

В США вместо монархии образовалась республика с полной заменой общественных институтов.
И даже новая страна образовалась.

Тогда это нужно называть не американской, а великобританской революцией.

13

Ironic написал(а):

Тогда это нужно называть не американской, а великобританской революцией.

Лучше Великой Июльской Демократической Революцией.

14

krapper написал(а):

Тут все то же самое, полностью поменялись общественные институты.
Полностью все.

Хмм... Я конечно не специалист в области японской истории.Но вот просмотрев несколько описаний реставрации мэйдзи - не обнаружил там замены общественных институтов. Что там поменялось? Восстановили власть императора - дык она и была до сегуната Токугавы... Т.е ничего особенного не произошло - в основном система вернулась обратно к власти императора и все. Скорее сегунат Токугавы являлся революционным в современном понимании слова. Кстати - "революция" как раз и означала "возврат к прежнему строю" ранее, это уж потом ее обозначили как создание чего-то нового.

15

krapper написал(а):

Вы не правы совершенно.
В США вместо монархии образовалась республика с полной заменой общественных институтов.
И даже новая страна образовалась.

Ага. Но Британия-то никуда не делась. Строй там не изменился. Откололась колония и все. Так что в чистом понимании - это не революция , а война за независимость... Колония желает получить самостоятельность - вот и все. А что там не выбрали короля - скорее от отвращения к монархии, чем по здравому рассуждению - недаром Вашингтон отказался от того, чтобы его должность назвали монархической,тогда и введена была должность Президента США.

16

Прохожий написал(а):

Хмм... Я конечно не специалист в области японской истории.Но вот просмотрев несколько описаний реставрации мэйдзи - не обнаружил там замены общественных институтов. Что там поменялось? Восстановили власть императора - дык она и была до сегуната Токугавы... Т.е ничего особенного не произошло - в основном система вернулась обратно к власти императора и все. Скорее сегунат Токугавы являлся революционным в современном понимании слова. Кстати - "революция" как раз и означала "возврат к прежнему строю" ранее, это уж потом ее обозначили как создание чего-то нового.

...В ходе гражданской войны Императорское правительство установило новые политические стандарты. В феврале 1868 года оно заявило представителям иностранных государств в Японии, что является новым легитимным правительством страны. Император провозглашался главой государства, который имел право осуществлять дипломатические отношения. 6 апреля 1868 он издал Пятистатейную присягу, в которой изложил основные принципы реставрационного курса. Они предусматривали коллегиальность управления, участие всех сословий в выработке решений, отказ от ксенофобии и соблюдение международного права, открытость Японии миру ради получения новых знаний, необходимых для укрепления страны...

...11 июня 1868 была утверждена структура правительства, которая стала называться Великим государственным советом. Из Конституции США японцы позаимствовали формальное разделение власти на законодательную, исполнительную и судебную, и обязали чиновников переизбираться на должности каждые 4 года. В центральном правительстве были установлены старшие службы, которые выполняли роль министерств, а в регионах — младшие, которые представляли центральную власть на местах...

...1871 году Императорское правительство разрешило создавать новые пахотные участки на нетронутых землях, а в следующем 1872 был отменен запрет на продажу земли и признано существование частной собственности. Владельцы недвижимости получили сертификаты на владение землей, в которых указывалась цена участка. Система сертификатов ликвидировала традиционную общинную форму землевладения. 28 июля 1873 на базе этой системы Императорское правительство начало земельно-налоговую реформу, которую завершило в 1880 году...

...1876 власти окончательно отменили практику их назначения и выплат. В связи с этим правовая разница между самураями, которым с того же года запретили носить катаны, и простонародьем исчезла. Чтобы обеспечить свое существование, часть привилегированного сословия стала государственными служащими: правительственными клерками, полицейскими и учителями. Многие стали заниматься сельским хозяйством...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Реставрация_Мэйдзи

Если это не революция, то я- китайский лётчик.

17

Прохожий написал(а):

Так что в чистом понимании - это не революция , а война за независимость... Колония желает получить самостоятельность - вот и все. А что там не выбрали короля - скорее от отвращения к монархии, чем по здравому рассуждению - недаром Вашингтон отказался от того, чтобы его должность назвали монархической,тогда и введена была должность Президента США.

Вы разницу между монархией и республикой понимаете?

18

krapper написал(а):

Если это не революция, то я- китайский лётчик.

Надеюсь Вам все-таки не придется летать в Китае :)... А если я это назову "реставрацией монархии" (кстати - по ссылке это и называется не РЕВОЛЮЦИЯ, а РЕСТАВРАЦИЯ) и все остальное - "реформами монархии" ? Ведь все приведенное Вами - вполне вписывается в данные действия. Революция тут как раз в первичном понимании - возврат к прежней форме правления. Ведь все остальное - реформы императора. Никакого там парламента сразу не было - он был образован не в результате свержения императора, а по его указу... Так что это реформирование монархии на мой взгляд и все. Император ведь такой затейник - мог основать парламент, а мог и головы отрубить парламентариям...  Впрочем ввиду того, что понятие "революция " все-таки весьма размыто - ( да и не надо Вам в Китай , в летчики, вдруг медкомиссию не пройдете :) ) не стану спорить далее. Да, можно считать данное действие революцией :).

19

krapper написал(а):

Вы разницу между монархией и республикой понимаете?

Разумеется. Кстати Наполеон тоже не был сначала монархом...

20

Прохожий написал(а):

Надеюсь Вам все-таки не придется летать в Китае ... А если я это назову "реставрацией монархии" (кстати - по ссылке это и называется не РЕВОЛЮЦИЯ, а РЕСТАВРАЦИЯ) и все остальное - "реформами монархии" ? Ведь все приведенное Вами - вполне вписывается в данные действия. Революция тут как раз в первичном понимании - возврат к прежней форме правления. Ведь все остальное - реформы императора. Никакого там парламента сразу не было - он был образован не в результате свержения императора, а по его указу... Так что это реформирование монархии на мой взгляд и все. Император ведь такой затейник - мог основать парламент, а мог и головы отрубить парламентариям...  Впрочем ввиду того, что понятие "революция " все-таки весьма размыто - ( да и не надо Вам в Китай , в летчики, вдруг медкомиссию не пройдете  ) не стану спорить далее. Да, можно считать данное действие революцией

Вот Вам вполне марксистская формулировка:

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы, или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).

Отредактировано krapper (2012-09-07 12:57:25)

21

Прохожий написал(а):

Разумеется. Кстати Наполеон тоже не был сначала монархом...

Дык, если монархия поменялась на республику, разве это не революция?

22

Прохожий написал(а):

не надо Вам в Китай , в летчики, вдруг медкомиссию не пройдете

А что,уже придумали самолет,который может его поднять?

23

Alexkevin написал(а):

А что,уже придумали самолет,который может его поднять?

Их есть.

http://2.bp.blogspot.com/_eUMFAYLIfOI/S-l60VvFncI/AAAAAAAAAz0/NbmAZeRLLj8/s1600/super-guppy.jpg

24

krapper написал(а):

Их есть.

Так это по объему,а вот по весу.

25

Alexkevin написал(а):

Так это по объему,а вот по весу.

Так жир легче воды.

26

krapper написал(а):

Дык, если монархия поменялась на республику, разве это не революция?

Великая французская революция была (кстати - именно она как раз и демонстрирует все приведенные выше мною аксиомы..)- да, согласен. Но потом эволюционировала в монархию, но так получилось:). В принципе - в варианте с США - тоже не было ничего невозможного в реставрации монархии в то время...

Отредактировано Прохожий (2012-09-07 14:33:09)

27

Alexkevin написал(а):

А что,уже придумали самолет,который может его поднять?

Хмм... Так все плохо? Честное слово, не думал даже обидеть уважаемого krappera...

28

krapper написал(а):

радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы, или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Ну вот Вы сами и привели пример... НУ и где там в ИМПЕРАТОРСКОЙ форме правления разрыв с предидущим состоянием хотя бы? Еще раз подчеркну - не зря в викпедии это названо РЕСТАВРАЦИЕЙ, а не революцией. Вот если б там сменили имераторскую форму правления на республиканскую, да еще насильственным путем - то другое дело. А так - император разрешил государственный совет - где тут "коренной, глубокий и качественный" скачок - император мог и другое придемать. Это не РЕВОЛЮЦИЯ, а РЕФОРМЫ...

29

Прохожий написал(а):

В принципе - в варианте с США - тоже не было ничего невозможного в реставрации монархии в то время...

Вы читали Конституцию США?

Где там про монархию?

30

Прохожий написал(а):

Ну вот Вы сами и привели пример... НУ и где там в ИМПЕРАТОРСКОЙ форме правления разрыв с предидущим состоянием хотя бы? Еще раз подчеркну - не зря в викпедии это названо РЕСТАВРАЦИЕЙ, а не революцией. Вот если б там сменили имераторскую форму правления на республиканскую, да еще насильственным путем - то другое дело. А так - император разрешил государственный совет - где тут "коренной, глубокий и качественный" скачок - император мог и другое придемать. Это не РЕВОЛЮЦИЯ, а РЕФОРМЫ...

Феодализм сменился капитализмом, гражданская война была, что Вам еще надо?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А вот про Сирию интересно