viking_il написал(а):
http://www.eleven.co.il/article/12727
Не, на евангелие они не потянут, но устав новозаветной общины тот же Донини в них узрел.
Казаки в Москве
Сообщений 301 страница 330 из 465
Поделиться3012012-09-22 21:32:27
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Поделиться3022012-09-22 21:34:09
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Mar написал(а):
viking_il написал(а):
а можно увидеть евангелия на арамейском? ну или хоть отрывок из них, про "апостолов"?
Утрачены, судя по всему. Много времени прошло. Может, археологи еще найдут. Да и актуальнее были переводы, чем оригинал. Септуагинту ведь еще до того на греческий перевели - т.к. сами евреи, живущие в других странах, уже во многом утратили язык предков.
Евангелие утратили, а тору не утратили. 
Поделиться3032012-09-22 21:41:36
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Mar написал(а):
Да и актуальнее были переводы, чем оригинал.
Клиника. 
Mar написал(а):
Ну вот, даже если Евангелие от Матфея было единственным, перевод все равно содержит слово "апостол".
А Оригинал?
Поделиться3042012-09-22 21:42:04
omsdon написал(а):
Евангелие утратили, а тору не утратили.
Так ведь иудеи отвергли христианство, вот и не хранили оригиналы. А за рубежом пользовались переводами.
Кстати, насчет сохранения тоже есть вопросы, потому что более древний перевод 70-ти в деталях отличается от масоретского текста, а рукописи Мертвого моря тоже имеют свои особенности.
Поделиться3052012-09-22 21:45:36
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Mar написал(а):
omsdon написал(а):
Евангелие утратили, а тору не утратили.
Так ведь иудеи отвергли христианство, вот и не хранили оригиналы. А за рубежом пользовались переводами.
Кстати, насчет сохранения тоже есть вопросы, потому что более древний перевод 70-ти в деталях отличается от масоретского текста, а рукописи Мертвого моря тоже имеют свои особенности.
Христианские святыни и монастыри не тронули, а евангиле уничтожили?
Где логика?
Поделиться3062012-09-22 21:45:46
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
omsdon написал(а):
Клиника.
Нет. Христианство - римская религия.
Поделиться3072012-09-22 21:48:16
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Всеволод написал(а):
omsdon написал(а):
Клиника.
Нет. Христианство - римская религия.
Подпись автора
Ребята, давайте жить дружно!
Сектанты, хотя их главари кипу и не снимают.
Поделиться3082012-09-22 21:49:03
omsdon написал(а):
Христианские святыни и монастыри не тронули, а евангиле уничтожили?
Где логика?
Так ведь Иерусалим скоро был разрушен, и государственность полностью утрачена - так что не было возможности помешать возведению церквей и монастырей, да и стало христианство государственной религией не скоро. А в синагогах, понятное дело, не было никакого желания хранить тексты, с которыми не согласны.
Поделиться3092012-09-22 21:52:33
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Mar написал(а):
omsdon написал(а):
Христианские святыни и монастыри не тронули, а евангиле уничтожили?
Где логика?Так ведь Иерусалим скоро был разрушен, и государственность полностью утрачена - так что не было возможности помешать возведению церквей и монастырей, да и стало христианство государственной религией не скоро. А в синагогах, понятное дело, не было никакого желания хранить тексты, с которыми не согласны.
Сектанты, хотя их главари кипу и не снимают.
Поделиться3102012-09-22 21:52:44
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
omsdon написал(а):
Сектанты, хотя их главари кипу и не снимают.
А не надо было ИХ пророка распинать. В 1-2 веке учение перекинулось в тогдашнюю метрополию пополнилось за счет рабов и господ, с тех пор сектанты - вы.
Поделиться3112012-09-22 21:55:03
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Mar написал(а):
А если полностью абзац процитировать ?
"Однако предполагается
именно потому что "предполагается", при наличии документальных подтверждений обратного и не процитировал
Mar написал(а):
Ну вот, даже если Евангелие от Матфея было
Мар, вы меня сегодня уморили уже, перестаньте, пожалуйста 
во-первых неизвестно кто написал т.н. "евангелие от Матфея"
во-вторых о том что оно на иврите пишет церковный историк живший на три века позже, причем цитирует он другого церковника жившего на век поже.
а церковник-современник историка тверждает что он это евангелие даже видел в библиотеке где трудился этот самый историк, да вот беда - этот историк ничего про "евангелие" не знает
Mar написал(а):
перевод все равно содержит слово "апостол".
какой еще перевод? 
это евангелие столько раз изменялось чтобы привести его в соответствие с остальными, что там от "оригинального перевода", если таковой вообще имел место, уже нихрена не осталось
viking_il написал(а):
Текст Евангелия с ходом времени претерпел ряд изменений, осуществить реконструкцию оригинального текста в наше время не представляется возможным
Поделиться3122012-09-22 21:59:59
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Mar написал(а):
Так ведь иудеи отвергли христианство, вот и не хранили оригиналы.
блин, тут уже никаких смайлов не хватит 
опять евреи виноваты! 
евангелия - это христианские тексты, откуда они у иудеев возьмутся? так что если кто и не сохранил свои священные книги(буде таковые были) - так это именно христиане
Поделиться3132012-09-22 22:02:07
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
viking_il написал(а):
так что если кто и не сохранил свои священные книги(буде таковые были) - так это именно христиане
Стоп. Христиане свои книги написали - как умели, как могли. Им и судить о текстах.
Поделиться3142012-09-22 22:04:57
viking_il написал(а):
во-первых неизвестно кто написал т.н. "евангелие от Матфея"
во-вторых о том что оно на иврите пишет церковный историк живший на три века позже, причем цитирует он другого церковника жившего на век поже.
А что делать ? Интернета тогда не было, книгопечатания тоже, расстояния большие, плюс христианство повсеместно подвергается гонениям, существует полуподпольно. Тем более сами апостолы в основном были простыми людьми, возможно даже неграмотными.
И книги все же изнашивались и исчезали, например, самый древний фрагмент Торы, не считая Мертвого моря - Кетер Арам-Шева, имеет возраст около 1000 лет. Т.е. даже у иудеев нет рукописей старше 1000 лет, а у христиан тем более за 2000 все оригиналы утрачены.
Отредактировано Mar (2012-09-22 22:06:33)
Поделиться3152012-09-22 22:06:20
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Всеволод написал(а):
Стоп. Христиане свои книги написали - как умели, как могли. Им и судить о текстах.
да бог в помощь, я рази против? тока логики пусть чутка добавят а безграмотной отсебятины - убавят, и все будет в шоколаде 
Поделиться3162012-09-22 22:08:35
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
viking_il написал(а):
тока логики пусть чутка добавят а безграмотной отсебятины - убавят, и все будет в шоколаде
А типа в ваших книгах логики больше, ага. Верующие - они на то и верующие, им логика нафиг не нужна.
Поделиться3172012-09-22 22:09:03
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Mar написал(а):
А что делать ?
...хммм... дайте подумать... не нести безграмотную отсебятину и начать включать логику?
а то так и в программиста сложно поверить
Поделиться3182012-09-22 22:10:02
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Всеволод написал(а):
omsdon написал(а):
Сектанты, хотя их главари кипу и не снимают.
А не надо было ИХ пророка распинать. В 1-2 веке учение перекинулось в тогдашнюю метрополию пополнилось за счет рабов и господ, с тех пор сектанты - вы.
Подпись автора
Ребята, давайте жить дружно!
Вот уж клеветать не надо.
Распяли вполне римляне вполне самостоятельно.
Хотя согласен при почти полном попустительстве со стороны евреев.
Только Караимы возражали.
А сектанты по определению те кто откололся от первоначальной религии.
Да ещё не удержались и раскололись ещё на хрен его знает сколько сект.
Поделиться3192012-09-22 22:10:40
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Всеволод написал(а):
А типа в ваших книгах логики больше, ага.
а кто сказал что я говорил о содержании?
Поделиться3202012-09-22 22:11:12
viking_il написал(а):
евангелия - это христианские тексты, откуда они у иудеев возьмутся? так что если кто и не сохранил свои священные книги(буде таковые были) - так это именно христиане
Так христианам арамейские редакции были не нужны, не понимали они, как сегодня иврит. Вот оригиналы и исчезли лет за 200.
Поделиться3212012-09-22 22:11:58
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
viking_il написал(а):
а то так и в программиста сложно поверить
У меня за соседним столом на работе сидит мужик. Потомок ссыльных, бывший деревенский парень, потом советский каратист, потом хз кто, теперь программист и электронщик.
Это к тому, что программеры, оне разные...
Поделиться3222012-09-22 22:13:29
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
omsdon написал(а):
Вот уж клеветать не надо.
Распяли вполне римляне вполне самостоятельно.
Хотя согласен при почти полном попустительстве со стороны евреев.
Только Караимы возражали.
Кто распял - римские солдаты, ага. А агитация христианская в Риме работала в среде рабов. Это уже потом подключились солдаты и богачи.
Поделиться3232012-09-22 22:15:19
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Mar написал(а):
Так христианам арамейские редакции были не нужны, не понимали они, как сегодня иврит.
я валяюсь...
все, караул устал 
хорошенького понемножку 
Поделиться3242012-09-22 22:16:38
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
viking_il написал(а):
я валяюсь...
А че валяетесь? Христиане первых веков - римские рабы и солдаты, они арамейский на разумели.
Поделиться3252012-09-22 22:17:31
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Всеволод написал(а):
Кто распял - римские солдаты, ага.
И по приговору Римского суда. ( нам чужой славы не надо, свой хватает).
Всеволод написал(а):
А агитация христианская в Риме работала в среде рабов. Это уже потом подключились солдаты и богачи.
Сектантство в отличии от кастовости, не требует социальной однородности.
Поделиться3262012-09-22 22:17:41
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Всеволод написал(а):
теперь программист и электронщик.
тоже с логикой не дружит и за евангелия и первых христиан не знающих иврит рассказывает?
Всеволод написал(а):
Это к тому, что программеры, оне разные..
я в курсе
Поделиться3272012-09-22 22:19:18
omsdon написал(а):
И по приговору Римского суда. ( нам чужой славы не надо, свой хватает).
Если верить Евангелиям, на суд оказывалось давление. Пилат до конца пытался отпустить, но под угрозой бунта и обвинения его самого был вынужден уступить.
Поделиться3282012-09-22 22:19:23
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
viking_il написал(а):
тоже с логикой не дружит и за евангелия и первых христиан не знающих иврит рассказывает?
К нам с логикой не дружащих не берут. Почему-то. Дикие мы тута.
Поделиться3292012-09-22 22:19:47
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Всеволод написал(а):
А че валяетесь? Христиане первых веков
первые христиане (а не первых веков) кто были?
Пы.Сы. а че вдруг опять на "вы"? или я тебя чем-то обидел а сам об этом не догадываюсь?
Поделиться3302012-09-22 22:20:59
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
omsdon написал(а):
Сектантство в отличии от кастовости, не требует социальной однородности.
Ну вот и пришли к выводу от Донини: христианство - одна из сект еврейского мессианства, ОЧЕНЬ быстро ставшая нееврейской и даже антиеврейской.