Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Казаки в Москве

Сообщений 331 страница 360 из 465

331

viking_il написал(а):

первые христиане (а не первых веков) кто были?

А пофиг. Местная секта разрослась до масштабов общеимперского учения и изменилась до неузнаваемости.

"Ты" почту за честь, ессно.

Лирическое отступление. ХЗ почему, но в нашей компании, которой обычно выбираемся в лес, инакомыслие скорее приветствуется. Возможно, для остроты общения.

Отредактировано Всеволод (2012-09-22 22:26:18)

332

viking_il написал(а):

опять евреи виноваты!

А кто?!!!

viking_il написал(а):

евангелия - это христианские тексты, откуда они у иудеев возьмутся? так что если кто и не сохранил свои священные книги(буде таковые были) - так это именно христиане

Апостолы, которые писали эти евангелия, были евреи?
Писали они эти евангелия и распространяли среди евреев?
Хранили и переводили евангелия на греческий тоже евреи?

А виноваты, значит, безродные христиане?:D

333

Mar написал(а):

omsdon написал(а):

    И по приговору Римского суда. ( нам чужой славы не надо, свой хватает).

Если верить Евангелиям, на суд оказывалось давление. Пилат до конца пытался отпустить, но под угрозой бунта и обвинения его самого был вынужден уступить.

Наоборот.  Пилат оказывал давление на коренное население Пытаясь заставить их приминить право помилования так какхотел сам Пилат.

334

omsdon написал(а):

Наоборот.  Пилат оказывал давление на коренное население Пытаясь заставить их приминить право помилования так какхотел сам Пилат.

Потому как лояльное римлянам население, ессно, было против мессианств.

335

Mar написал(а):

Если верить Евангелиям, на суд оказывалось давление

:)

viking_il написал(а):

как бы провести аналогию так шоб понятнее было... ну вот,например, скажите, гауляйтеру Украины Коху было не пофиг что думают жители оккупированнго Киева и стал ли бы он спрашивать их мнения по поводу его решения повесить трех "бандитов"?

Mar написал(а):

Пилат до конца пытался отпустить, но под угрозой бунта и обвинения его самого был вынужден уступить.

есть мнение что римскому  префекту, наместнику оккупированной Иудеи,обладающему практически безграничной властью судить и миловать, не говоря уже о том что убить мог и просто без суда - было абсолютно пофигу на жизнь какого-то бродяги с буйным нравом и длинным языком :)
----------
По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Иосиф Флавий и Тацит называют его прокуратором, однако найденная в 1961 году в Кесарии надпись, датируемая периодом правления Пилата, показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был, по всей видимости, в должности префекта.
Понтий Пилат построил водопровод в Иерусалиме[1]. Однако в целом его правление ознаменовалось массовым насилием и казнями[2]. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. По словам философа Филона Александрийского, жившего в I веке, Пилат несёт ответственность за бесчисленные жестокости и казни, совершённые без всякого суда.

336

Всеволод написал(а):

Лирическое отступление. ХЗ почему, но в нашей компании, которой обычно выбираемся в лес, инакомыслие скорее приветствуется. Возможно, для остроты общения.

Так оно и здесь не возбраняется. Правда в том случае если инакомыслящий дружит с логикой, и может подвести фундамент под своё инакомыслие.
Ну а если фундамент построен на песке, то извините.

337

Всеволод написал(а):

А пофиг.

:)

Всеволод написал(а):

"Ты" почту за честь, ессно.

аналогично конечно :flag:   ...но, Сев, мы, вроде как, еще с ганзы на "ты", да и здесь неоднократно...

338

viking_il написал(а):

есть мнение что римскому  префекту, наместнику оккупированной Иудеи,обладающему практически безграничной властью судить и миловать, не говоря уже о том что убить мог и просто без суда - было абсолютно пофигу на жизнь какого-то бродяги с буйным нравом и длинным языком

А вот ни фига. Учение о том, что придет Мессия и освободит в том числе от захватчиков, никак не может быть пофиг главному захватчику.

339

Всеволод написал(а):

Христиане первых веков - римские рабы и солдаты, они арамейский на разумели.

кстати, забыл - напомнить что годах в 60-70-х римский контингент рабов пополнился весьма или не надо? и откуда были эти рабы тоже, надеюсь не надо напоминать?

Отредактировано viking_il (2012-09-22 22:44:02)

340

viking_il написал(а):

...но, Сев, мы, вроде как, еще с ганзы на "ты", да и здесь неоднократно...

Угу, только сука-вежливость, блин, приобретенная.:)

341

omsdon написал(а):

Ну а если фундамент построен на песке, то извините.

Гм. Вот сидим, беседуем, все бухие и с оружием (которое, ессно, заряжено). До населенного пункта примерно втрое дальше слышимости выстрела. Что предлагаете?

З.Ы. А потом еще и спим в одной палатке при хорошем минусе. Школа толерастии.

Отредактировано Всеволод (2012-09-22 22:43:56)

342

Всеволод написал(а):

А вот ни фига. Учение о том, что придет Мессия и освободит в том числе от захватчиков, никак не может быть пофиг главному захватчику.

так в таком случае он и чтоб казнить(не говоря уже о том чтоб помиловать ;)) спрашивать никого не будет
замочит поскорей, во избежание, и усе  ^^

343

viking_il написал(а):

так в таком случае он и чтоб казнить(не говоря уже о том чтоб помиловать ;)) спрашивать никого не будет
замочит поскорей, во избежание, и усе

Есть показания очевидцев в Евангелиях, какие основания им не верить ? А других источников о Пилате почти нет.

344

Всеволод написал(а):

все бухие и с оружием (которое, ессно, заряжено)

Вот это извините не понимаю.
Я сам или бухать, или оружие.

345

Всеволод написал(а):

Угу, только сука-вежливость, блин, приобретенная.

ужас o.O
вежливость - это как кунг-фу,  применять только при крайней необходимости  :crazy:

346

кстати, о логике и последовательности :)

Mar написал(а):

Пилат до конца пытался отпустить, но под угрозой бунта и обвинения его самого был вынужден уступить.

такой мягкий, белый и пушистый префект, который ни в какую не хотел казнить буйного бродягу

а вот что об этом товарище и его отношении к иудеям и их  бунтам пишет церковь:

Прокуратор Понтий Пилат
Римское государство, формально уважая религиозные воззрения иудеев, тем не менее неоднократно пыталось внедрить свои языческие традиции в завоеванной стране. Одну из таких попыток связывают с именами Сеяна и Пилата, римскими чиновниками, жившими при императоре Тиберии (14-37 гг.).
.....
...Понтий Пилат, получивший должность прокуратора Иудеи. Он стал пятым по счету правителем Иудеи и возглавлял её с 26 по 36 год.

Прибыв на место нового назначения, Пилат быстро понял, что как наместник обладает почти безграничной властью. Синедрион, напротив, к тому времени имел уже весьма ограниченные права и преимущественно занимался религиозными и судебными делами. Причем прокуратор мог свободно отменять его постановления. Даже первосвященника от имени императора назначал наместник. Таким положением Пилат не преминул воспользоваться. Вскоре он и его чиновники прославились неслыханными дотоле продажностью, алчностью и Жестокостью. Они разорили множество богатых семейств, а недовольных казнили без всякого следствия и суда. Сам же прокуратор среди этих бесчинств наслаждался жизнью на побережье Средиземного моря в городе Кесарии Палестинской. Здесь, в великолепном дворце Ирода Великого, находилась официальная резиденция римских наместников.
.....
Именно отсюда, из Кесарии, однажды Пилат приказал своим войскам отправиться на зимние квартиры в Иерусалим. Командиру отряда одновременно с приказом о передислокации было отдано распоряжение тайно внести в иудейскую столицу римские знамена. В то время они представляли собой шесты, украшенные сверху фигурами орлов, под которыми на древке прикреплялись металлические диски с портретами императора и полководцев. Приказ Пилата был политическим шагом, направленным на противопоставление власти Рима религиозному еврейскому закону, который строжайше запрещал изображать в каком бы то ни было виде людей и животных. Израильский народ жил в окружении язычников, поклонявшихся идолам, и этот запрет пресекал заимствование евреями чуждых обычаев. Конечно, в оккупированной римлянами Палестине это правило почти повсеместно нарушалось, так как завоеватели во многие города внесли статуи своих богов, картины, языческую символику. Однако в духовном центре Израиля — в Иерусалиме — древний запрет строжайше соблюдался. Даже гордые римские легионы входили в городские ворота, предварительно сняв со своих боевых штандартов всё, что раздражало иудеев.

Римский отряд вошел в город ночью. Жители Иерусалима, проснувшись утром и увидев на своих улицах ненавистные изображения императора, пришли в ярость. Горожане были готовы растерзать язычников, осквернивших Святой Город, но, боясь возмездия, бросились с челобитной в Кесарию. По дороге они увлекли за собой несметное количество мирно трудившихся сельских жителей. Безмятежно дремавшая Кесария встретила это орущее, ревущее, клокочущее человеческое море с легким удивлением и неподдельным интересом.

Сейчас нельзя точно установить истину, но у современников существовало устойчивое мнение, что Пилат довел евреев до исступления, исполняя инструкции Сеяна, который хотел во что бы то ни стало утвердить культ императора в Иерусалиме. Впрочем, многие приписывали предпринятую акцию лично Пилату, с наслаждением творившему иудеям разные пакости. Как бы там ни было, но нашествие правоверных евреев совершенно расстроило светскую жизнь провинциального центра. Получив отказ в удовлетворении своих требований, все иудеи бросились на землю перед резиденцией прокуратора и в таком положении находились пять суток, своими непрерывными стенаниями досаждая кесарийцам. На шестой день Пилат не выдержал и решил как следует проучить возмутителей спокойствия. Их собрали на большой площади якобы для обсуждения проблемы и вынесения справедливого решения. Однако вместо взвешенных речей остолбеневшие иудеи услышали отрывистые команды на латинском языке и воочию увидели знаменитые боевые построения римских легионеров, которые в мгновение ока окружили их тройным кольцом. Пилат взошел на специально приготовленный помост и объявил, что отныне императорские изображения будут находиться в Иерусалиме, а все недовольные подвергнутся наказанию. Гул возмущения заглушил последние слова наместника, и собравшиеся начали в резкой форме выражать свое негодование. Пилат подал рукой знак, и воины с грозным видом обнажили мечи. Наступила кладбищенская тишина, на фоне которой отчетливо прозвучали слова Пилата о том, что каждый, кто быстро не уберется из Кесарии, будет изрублен на мелкие куски прославленным римским мечом. И здесь произошло нечто, не уложившееся в воображение прокуратора: иудеи, словно по уговору, как один, упали перед ним на землю, обнажили свои шеи и закричали:
— Убей нас, но божественный закон мы не переступим.

Пилат смешался и, чтобы скрыть смущение, поспешно удалился. Вскоре он отдал приказ убрать знамена из Иерусалима и принести их назад в Кесарию. Конфликт был улажен. Однако это было не последнее оскорбление Пилатом религиозных чувств иудеев.
http://www.pravmir.ru/istoriya-apostols … ie-pilata/
:):)

347

viking_il написал(а):

И здесь произошло нечто, не уложившееся в воображение прокуратора: иудеи, словно по уговору, как один, упали перед ним на землю, обнажили свои шеи и закричали:
— Убей нас, но божественный закон мы не переступим.

Иудеи могли и оговорить Пилата в этом эпизоде. А суд над Христом записан со слов очевидцев.

348

Mar написал(а):

Есть показания очевидцев в Евангелиях

снова здорова  :rofl:
кто из писавших(якобы) присутствовал на суде? :)

Mar написал(а):

какие основания им не верить ?

хотя бы те что абсолютно неизвестно кто, когда и где их написал, не говоря уже о том что там описаны вещи которыми они очевидацами быть никак не могли

349

Mar написал(а):

Иудеи могли и оговорить Пилата в этом эпизоде. А суд над Христом записан со слов очевидцев.

старый добрый facepalm

350

viking_il написал(а):

религиозному еврейскому закону, который строжайше запрещал изображать в каком бы то ни было виде людей и животных.

А сегодня евреи этот закон блюдут?

351

viking_il написал(а):

не говоря уже о том что там описаны вещи которыми они очевидацами быть никак не могли

Например ?

352

Jinn написал(а):

А сегодня евреи этот закон блюдут?

а потом будете пяткой себя в грудь стучать под мудовые рыдания что все темы на евреев переходят? :D
нет уж, в гугл, плс :)

353

Mar написал(а):

Например ?

суд конечно

354

viking_il написал(а):

под мудовые рыдания... в гугл, плс

Ёмко.:)
А еще выше к вам вопрос был:

Jinn написал(а):

Апостолы, которые писали эти евангелия, были евреи?
Писали они эти евангелия и распространяли среди евреев?
Хранили и переводили евангелия на греческий тоже евреи?
А виноваты, значит, безродные христиане?

Тоже в гугл?

355

Jinn написал(а):

Ёмко

дык

Jinn написал(а):

Тоже в гугл?

можете в гугл... а можете и тему почитать - все ответы в ней уже есть

356

viking_il написал(а):

можете в гугл... а можете и тему почитать

О,к. :)

357

Mar написал(а):

Да и актуальнее были переводы, чем оригинал.

Актуальнее или удобнее? ;)

358

ScrewDriver написал(а):

Актуальнее или удобнее?

дык и я об чем ;)

359

Mar написал(а):

Ну, во-первых, ценности у православных, католиков и протестантов все же отличаются.

Тогда какого хера тогда про христианство писать?
Так какие ценнности у русских?

Mar написал(а):

Если же рассматривать в целом, то Восточная Европа все-таки имеет больше нравственных и жизненных сил, чем Западная.

Т.е. ценностью русских является превосходство над остальными нациями в количестве нравственных и жизненных сил.
Ценностью русских является то, что они более нравственные, чем те же немцы, французы, англичане и прочие.
Правильно?

Больше отличий нет?

Отредактировано beeper (2012-09-23 23:16:05)

360

Mar написал(а):

Не, Пушкин не был,

Т.е. не все масоны враги России. И принадлежность к масонам не означает принадлежность к врагам России. Согласен?

Mar написал(а):

по традиции всех интеллигентов, троллил власть при случае

От нефиг делать или веская причина была?