Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Экономические новости, обсуждения, споры » Прощай, свобода! Десять причин несвободы американцев


Прощай, свобода! Десять причин несвободы американцев

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Любопытный обзор и сравнения

Наши главные фундаментальные права на жизнь, свободу и стремление к счастью подвергаются атаке. И враг наш – «Большое богатство», а не «Большое правительство», как уверяют нас консерваторы. Судите сами.

Жизнь. Разрыв в продолжительности жизни между богатыми и американцами со средним уровнем доходов растет.

Свобода. Корпорации, работающие в сфере информационных технологий, штурмуют нашу частную жизнь. В то время как банки ввергают нас в долги, и те, согласно заключенным договорам, практически обращают нас в рабство. Все уменьшающееся число работающих американцев подвергается ограблению в сфере своих насущных свобод.

Стремление к счастью. «Социальный лифт» в США мертв. Выбор места работы все больше сужается. Ну а тем, кто продолжает горбатиться и зарабатывать больше, предложу подумать над следующим: в период с 1969-го по 2008-й средняя заработная плата по стране выросла на 11684 доллара. Сколько денег из этой суммы получили «верхние» 10 процентов населения? Все. Доходы оставшихся 90 процентов в действительности упали.

Эти изменения произошли не в один день. Они случились по воле богатеев и корпораций. Хищение ваших личных свобод бизнесмены назвали «борьбой за свободу корпораций». Словарь Мерриама-Уэбстера определяет термин «право» как «нечто, что вы можете справедливо потребовать». Определения слова «свобода» включают в себя такие толкования, как «право делать то, что захочет индивидуум», «независимость от своевольного или деспотического контроля», «наслаждение различными социальными, политическими или экономическими правами и привилегиями» и «право выбора».

Что, именно так вы себя чувствуете, имея дело со своим банком? В то время как правые изображают избранное народом правительство в виде безликого угнетателя, крупные корпорации и сверхбогатые личности – то, что мы называем «Большим богатством» - каждодневно попирают наши личные права и свободы. Вот 10 самых ярких примеров.

Наши американские свободы заканчиваются перед дверью, через которую вы входите на рабочее место.

Все большее число людей нанимают на неполный рабочий день или по временному контракту – чтобы отказать им в правах и льготах. Ваш работодатель может влезть в стоящий у вас на столе компьютер, чтобы изучить вашу же почту, а выданный им мобильный телефон позволяет отслеживать каждое ваше движение. Свобода слова? Вас могут уволить за выражение ваших политических взглядов в интернете, причем – даже если вы занимаетесь этим в нерабочее время. Как заявил Марк Трэпп, юрист, специализирующийся на трудовом праве, «свободы выражать свое мнение, в действительности, на работе не существует».

Ведется наступление и на давнее право рабочих создавать профсоюзы. Губернаторы и законодатели штатов ссылаются на прорехи в бюджетах – порожденные действиями корпораций и сокращением налогообложения богатых – чтобы не заключать договоры с профсоюзами о ставках заработной платы. Ваши права, попраны, пардон, даже во время походов в туалет. Как сообщила в «Нью-Йорк таймс» Мэри Уильямс, «сотрудников, занимающих низкие должности, в туалете могут даже хронометрировать по секундомеру, жестко запрещать им отправляться туда, на них могут налагать взыскания за частые походы в туалет, а контролеры, получив указание, могут «поторопить» их выйти оттуда».

Мы теряем «право на жизнь» - с момента рождения и до старости.

Всегда поражает, что те, кто защищает право неродившегося ребенка на жизнь, незнакомы с фактом: согласно последним статистическим данным, США занимают 49-е место по числу умерших младенцев.

В следующий раз, когда вы прочтете материал про обнищавших жителей Северной Кореи и их кажущуюся неадекватной преданность своему лидеру, устаревшую экономическую систему страны, поразмышляйте вот над чем: средняя продолжительность жизни афроамериканца, живущего в Новом Орлеане, примерно равна продолжительности жизни гражданина Северной Кореи. (Это - 69.3 года. – прим. переводчика). И она меньше, чем в Колумбии, Венесуэле или Вьетнаме. В американской столице разница в продолжительности жизни афроамериканца и белого мужчины составляет 13 лет. Среди белых бедняков Америки ситуация ненамного лучше. Исследование, проведенное в 2005-м, установило: продолжительность жизни бедняка, живущего в Аппалачах или долине Миссисипи, примерно равна продолжительности жизни гражданина Мексики и Панамы. Их предполагаемая продолжительность жизни на четыре с половиной года меньше, чем у среднего белого американца, живущего в других регионах страны.

Мы потеряли право распоряжаться своим здоровьем. Миллионы американцев должны умолять о получении необходимой им медицинской помощи. Потом они должны сражаться со сложной и кишащей ошибкам системой оплаты, скидок и счетами за лечение, которые им по неизвестным причинам отказываются компенсировать страховые компании. Если же они не готовы проводить часы в битвах со своим страховщиком, или же проигрывают в спорах с ним, то могут быть отданными на милость коллекторов долгов за лечение, чьи действия уже стали предметом юридических разбирательств и объектом общественной критики.

Мы теряем возможность выбраться из нищеты, зарабатывать на достойную жизнь и выбирать себе карьеру. Регулярные экономические встряски, порождаемые нашей банковской системой, позволили работодателям требовать сокращения заработной платы для своих подчиненных, при этом зарплаты и премии руководству организации растут. В основе системы «социального лифта» лежит образование, но и эта дверь, ведущая в мир возможностей, захлопывается. Исследование, проведенное Национальным центром общественной политики и высшего образования показывает, что, начиная с середины восьмидесятых, плата за образование в вузах постепенно перекладывается с налогоплательщика на студентов и их семьи. В этой работе говорится, что за период, когда средний доход семьи вырос на 147 процентов, стоимость обучения в колледже поднялась на 439 процентов. Что сказалось, прежде всего, на семьях с низким доходом. «Для самых бедных семей стоимость ежегодного обучения студента в общественном университете составила 55 процентов семейного дохода, то есть выросла на 39 процентов по сравнению с 1999-2000 годами», - замечает «Нью-Йорк таймс».

Некоторые специальности уже просто недоступны. Хотите быть обозревателем или репортером? Согласно прогнозам Бюро трудовой статистики, в нынешнем году в этой сфере исчезнет почти 4 тысячи рабочих мест. Хотите стать учителем? Власти сокращают их штаты, чтобы залатать прорехи от налоговых скидок для богатых. Работником почты? Та же картина.

Смерть американской промышленности означает, что молодые люди из семей с низким доходом уже не попадут в средний класс общества. Дети рабочих даже не могут идти по стопам своих родителей.

Ну а те, у кого работа есть, практически не могут обеспечить себе достойную жизнь. В Соединенных Штатах процент рабочих с низкой заработной платой куда выше, чем в большинстве других развитых стран. Согласно исследованиям, доля рабочих мест со средним уровнем заработной платы с 1980-го снизилась с 52 до 42 процентов, ну а доля рабочих мест с низкой – выросла с 30 до 41 процента. Нам говорили, что у нас, как у американцев, есть право выбора карьеры, работы и достойной жизни – в том случае, если мы будем упорно трудиться. Сегодня все эти возможности быстро исчезают.

У нас больше нет права на личное время. В большинстве развитых стран «право на поиск счастья» включает в себя время на отдых: по вечерам, выходным и во время отпуска. США – одна из немногих развитых стран, которая не требует от работодателя предоставлять оплачиваемый отпуск подчиненным. Опубликованный в мае прошлого года анализ показал: многие не уходят в отпуск, потому что их некем заменить, другие ответили, что не могут себе этого позволить. Гораздо большее число респондентов сообщило, что боссы «давили» на них с тем, чтобы они отказались от отпуска. Длительное наблюдение за 12 тысячами мужчин, страдающих болезнями сердца, показало: те из них, которые все же воспользовались отпуском, прожили дольше.

Так вот, в обществе, где все меньше и меньше граждан могут отдохнуть, это означает, что они «урабатываются до смерти».

Но ведь не в одних отпусках дело. «Американцы работают примерно на 11 часов в неделю больше, чем в 1970 году, тем не менее, бюджет семей со средним доходом стал на 13 процентов – с учетом инфляции – меньше», - пишет «Вашингтон таймс».

Мы больше не можем, как свободные люди, вести переговоры с банками и корпорациями. Отношения «продавец/покупатель» уже не являются сделкой равных. Корпорации постоянно лишают нас жизненно необходимой информации, плюс к этому у нас ослаблен контроль за ними. Банки часто прячут большие выплаты и другие ключевые положения займа в сложные и нечитаемые документы, что позволяет исказить условия предоставления кредита. Многим корпорациям разрешено действовать в качестве монополистов, включая каналы кабельного телевидения и общества по страхованию здоровья. Эта ситуация разрушает то, что именуется «свободным рынком». Мы лишены права выбора и возможности обговаривать условия заключаемых нами контрактов.

Мы теряем возможность выбора места проживания и поездок по своему усмотрению. В США 16 миллионов «подводных домов», в которых проживает около 40 миллионов человек. (Термин «подводный дом» означает следующее. Конкретный реальный пример: семья приобрела в окрестностях Лас-Вегаса дом за 187980 долларов, сегодня она хотела бы продать его и переехать в другое место. Но за него сейчас дают всего 99220 долларов. Члены семьи взяли в долг на приобретение дома в те годы, когда в Америке интенсивно надували «финансовый пузырь», и цены росли. После кризиса 2008-го стоимость их жилища упала, ну а ставки по кредиту на приобретение дома выше обычных. Как говорят в этой семье, «дом не будет стоить уплаченных ими денег до самой их смерти». – прим. переводчика).Банкиры, которым они должны деньги, пришли в неописуемый восторг, когда «пузырь» лопнул. А владельцы домов остались с долгами: они должны возвращать деньги людям, которые обманули их с условиями ипотеки. Слагаемые обмана также зачастую включали в себя подделку документов и дезинформацию. До той поры, пока эти люди не рассчитаются с долгами, они лишены права переехать в другой город, даже если они захотят сделать это в поисках работы. Долги делают это невозможным. В это же время многие из богатых банкиров живут в отгороженных анклавах за заборами и под охраной. Хотите глянуть на их шикарные дома? Вам не дадут сделать этого.

Мы потеряли право на частную жизнь. Руководители «Фейсбук» и «Гугл» сказали одно и то же: время неприкосновенности частной жизни закончено. Смиритесь.

Частная жизнь должна быть важнейшим правом человека. При этом американцы, которые уверяют, будто станут защищать это право ценой жизни, радостно им жертвуют, играя в «Войны мафии». Или изучая жизнь знаменитостей. Быть может – переписываясь с одноклассниками, которых они никогда и не любили.

Интернет-компании во имя своей выгоды торгуют нашими персональными данными. «Фейсбук» продал сведения о тех, кто брал напрокат видеокассеты.

«Гугл» сделал доступным для «уай-фай» функцию «Стрит вью». («Street View» буквальный перевод «Просмотр улиц», функция, позволяющая смотреть панорамные виды улиц многих городов, углы обзора составляют 360° и 290° по горизонтали и вертикали соответственно. – прим. переводчика). Айфоны «Эппл» отслеживали и сохраняли в памяти передвижения их владельцев. Нас учили, что наш дом – это крепость. Но электронные устройства разрушили ее стены и установили шпионов в столовых, рабочих кабинетах и спальнях.

Мы теряем наше право участвовать в общественной жизни в качестве информированных граждан. «В 1984 году контрольный пакет акций американских средств массовой информации принадлежал 50 компаниям, сегодня их осталось 6», - заметил Билл Мойерс. (Билл Мойерс – известнейший журналист, работал пресс-секретарем Белого дома в администрации президента Линдона Джонсона в 1965-1967 годах. – прим. переводчика). В основном, это результат закона о телекоммуникациях, инициативы республиканцев, поддержанной президентом-демократом Биллом Клинтоном. Закон ликвидировал многие «неугодные голоса» в основных средствах массовой информации и создал неправдоподобный политический консенсус в медиа. Опросы общественного мнения показывают, что интернет, в большинстве своем, победил газеты. Но из них также следует: подавляющее большинство американцев по сей день узнают новости из телепередач. В сочетании с влиянием газет и радиостанций это означает, что средства массовой информации, принадлежащие корпорациям, формируют наши представления о происходящих событиях. Десятки тысяч демонстрантов вышли на улицы в 2001-м в день инаугурации президента Джорджа Буша – но о них практически никто не сообщил. Около миллиона манифестантов заполнили улицы американских городов 15 февраля 2003-го, протестуя против вторжения в Ирак. Но основные средства массовой информации их проигнорировали. Либо искусственным образом «сбалансировали» эту акцию, показав выступления сторонников войны – при том, что чаще всего тех насчитывалось около десятка человек.

Мы теряем право на представительную демократию.

Пожелания большинства американцев по самым различным вопросам игнорируются, либо же они объявляются политической и журналистской элитой маргинальными.

Основная масса граждан хочет установления более жесткого контроля над банками, но это считается невозможным с точки зрения политики. Они хотят повышения налогов для миллионеров – однако это их стремление тоже отвергается. При этом страна продолжает реализовывать политику, которая играет на руку наиболее непопулярным, согласно опросу службы Гэллапа, институтам Америки, таким, как крупные корпорации и банки Уолл-стрит. Однако конгресс проигрывает им в непопулярности среди респондентов.

Как пишет в журнале «Нейшн» политолог Кори Робин, «для нас давно прошло время, когда мы должны были начать и спорить о принципах свободы».

P.S. Согласно только что опубликованному рейтингу самых богатых стран мира, Соединенные Штаты занимают в нем третье место. Однако, к сожалению, в российской прессе крайне редко появляются статьи о реальной жизни простых американцев в богатейшей стране мира.

Ричард Эскоу – бывший государственный служащий, работавший в сфере здравоохранения, информационных технологий и финансов. В настоящее время – старший научный сотрудник «Кампании за будущее Америки».

С английского перевел Виктор Грибачев 

http://oko-planet.su/politik/politiklis … ancev.html

Похоже на агитку и тем не менее , не все так радужно в стране Великих возможностей

2

Вы всё что-то пытаетесь разоблачить в США. :)

3

Ursvamp написал(а):

Вы всё что-то пытаетесь разоблачить в США

Я? А почему Вы так подумали ? Это обыкновенный обзор ,который меня заинтересовал ,вот и выставил ,для обсуждения .Или ЭТО не формат на даном форуме? :glasses:

Отредактировано Sorin (2012-09-21 09:40:03)

4

Sorin написал(а):

А почему Вы так подумали

Да у Вас множество тем - как тяжело жить в США. :D  А там тяжело только желающим.

5

Ursvamp написал(а):

Да у Вас множество тем - как тяжело жить в США.

Понял  :yep: , надо только за РФ как Вас  :writing:  . Не?  ;)

6

Ursvamp написал(а):

А там тяжело только желающим.

лично Вы жили а америке? пили с простыми работягами, когда они начинают рассказывать?

7

rexfox написал(а):

лично Вы жили а америке? пили с простыми работягами, когда они начинают рассказывать?

Живу и пил.
Сейчас у меня мало времени, позже напишу подробнее.
А пока скажу что статья эта всего лишь агитка либеральной обамовской коалиции.  Т/е, одна сторона медали.  Скулеж о социальной несправедливости.  Мне не удивительно что российские СМИ отдают предпочтение именно таким статьям о США.
Практически все пункты этой статьи опровержимы.

8

Sorin написал(а):

Они случились по воле богатеев и корпораций.

9

андим написал(а):

А пока скажу что статья эта всего лишь агитка либеральной обамовской коалиции.

так и я о том
это одна сторона агитки
есть другая сторона
в целом все по другому

10

Улучил момент и внимательно прочёл всю статью. 
Во-первых, мне жаль потерянного времени.
Во-вторых, не вижу смысла что либо опровергать, ибо и так всё понятно:

Sorin написал(а):

Похоже на агитку

Так оно и есть.
Разбирать детально и всё мне просто лень, но если есть какие либо вопросы по конкретным пунктам из статьи, то буду рад ответить.

11

андим написал(а):

но если есть какие либо вопросы по конкретным пунктам из статьи

Вы, если я правильно понимаю, врач, а врачи в США - богаче, чем среднестатистические американцы. Можете ли Вы говорить за бедных, об их реальном положении и чаяниях? Причём под бедными в данном случае я имею ввиду работающих, но мало получающих, а не тех, кто не желает работать.
В целом, как я понимаю, особых протестов нет значит большинство людей всё устраивает, но было же движение "Оккупай Уолл-Стрит", значит и не всё однозначно, кстати, как оно там, закончилось?

Отредактировано mikhaly4 (2012-09-23 10:16:29)

12

андим написал(а):

Мне не удивительно что российские СМИ отдают предпочтение именно таким статьям о США.

Дык ,других нет  :dontknow: Вот ,и было бы интересно по-дискутировать , с теми кто ТАМ живет и пьет  :)

13

sgt
:D  :cool:

http://s53.radikal.ru/i140/1209/c5/289876dc13bc.jpg

:flag:

http://s017.radikal.ru/i401/1209/f3/1baaa15a8cd2.jpg

14

mikhaly4 написал(а):

Можете ли Вы говорить за бедных

Я действительно занимаю административную должность в клинике.  Но я не врач, а медбрат.
В своё время я получил фельдшерское образование в Киеве на базе неполной средней школы.  В результате последнего мне пришлось переучиваться с нуля.  Трудовую карьеру я начал с работы санитаром в доме престарелых и минимальной (в те годы $4,25 в час) зарплаты.  Я работал ночью и учился днём оплачивая школу банковским кредитом.  Выплата кредита заняла пять лет. 
На сегодняшний день я являюсь представителем среднего класса американцев.

mikhaly4 написал(а):

но было же движение "Оккупай Уолл-Стрит", значит и не всё однозначно

Моё мнение в двух словах: есть люди которых не удовлетворяет равноправие, они требуют равенства.  К моему сожалению, таких становится всё больше и больше.

mikhaly4 написал(а):

как оно там, закончилось?

Наступили холода, одни разошлись, других разогнали.

15

андим написал(а):

Разбирать детально и всё мне просто лень, но если есть какие либо вопросы по конкретным пунктам из статьи, то буду рад ответить.

Ок .  :yep:
1.В то время как банки ввергают нас в долги, и те, согласно заключенным договорам, практически обращают нас в рабство.

Фигня ." Мы не рабы-Рабы не МЫ" Классика ;)

2. «Социальный лифт» в США мертв. Выбор места работы все больше сужается.

Похоже на правду

3. Ваш работодатель может влезть в стоящий у вас на столе компьютер, чтобы изучить вашу же почту, а выданный им мобильный телефон позволяет отслеживать каждое ваше движение. Свобода слова?

Понятно это очень наивно и примитивно кмк

4. Ведется наступление и на давнее право рабочих создавать профсоюзы.

Ну нах это профсоюзы , давно вышел из этой шарашки

5. Как сообщила в «Нью-Йорк таймс» Мэри Уильямс, «сотрудников, занимающих низкие должности, в туалете могут даже хронометрировать по секундомеру, жестко запрещать им отправляться туда, на них могут налагать взыскания за частые походы в туалет, а контролеры, получив указание, могут «поторопить» их выйти оттуда».

Ну,имхо это точно фантазии «Нью-Йорк таймс» Мэри Уильямс кмк маловероятно ,в смысле НЕ верю (с) в такой бред .
6. Миллионы американцев должны умолять о получении необходимой им медицинской помощи. Потом они должны сражаться со сложной и кишащей ошибкам системой оплаты, скидок и счетами за лечение, которые им по неизвестным причинам отказываются компенсировать страховые компании. Если же они не готовы проводить часы в битвах со своим страховщиком, или же проигрывают в спорах с ним, то могут быть отданными на милость коллекторов долгов за лечение, чьи действия уже стали предметом юридических разбирательств и объектом общественной критики

Вот про это интересно
7. В основе системы «социального лифта» лежит образование, но и эта дверь, ведущая в мир возможностей, захлопывается. Исследование, проведенное Национальным центром общественной политики и высшего образования показывает, что, начиная с середины восьмидесятых, плата за образование в вузах постепенно перекладывается с налогоплательщика на студентов и их семьи. В этой работе говорится, что за период, когда средний доход семьи вырос на 147 процентов, стоимость обучения в колледже поднялась на 439 процентов. Что сказалось, прежде всего, на семьях с низким доходом. «Для самых бедных семей стоимость ежегодного обучения студента в общественном университете составила 55 процентов семейного дохода, то есть выросла на 39 процентов по сравнению с 1999-2000 годами», - замечает «Нью-Йорк таймс
Это тоже любопытное замечание .

8. Некоторые специальности уже просто недоступны.

ИМХО со слов знакомых эмигрирующих в США очень похоже на действительность .

9. Ну а те, у кого работа есть, практически не могут обеспечить себе достойную жизнь. В Соединенных Штатах процент рабочих с низкой заработной платой куда выше, чем в большинстве других развитых стран. Согласно исследованиям, доля рабочих мест со средним уровнем заработной платы с 1980-го снизилась с 52 до 42 процентов, ну а доля рабочих мест с низкой – выросла с 30 до 41 процента. Нам говорили, что у нас, как у американцев, есть право выбора карьеры, работы и достойной жизни – в том случае, если мы будем упорно трудиться. Сегодня все эти возможности быстро исчезают.

Пи3деж кмк однозначно , или не ?

10. США – одна из немногих развитых стран, которая не требует от работодателя предоставлять оплачиваемый отпуск подчиненным. Опубликованный в мае прошлого года анализ показал: многие не уходят в отпуск, потому что их некем заменить, другие ответили, что не могут себе этого позволить. Гораздо большее число респондентов сообщило, что боссы «давили» на них с тем, чтобы они отказались от отпуска. Длительное наблюдение за 12 тысячами мужчин, страдающих болезнями сердца, показало: те из них, которые все же воспользовались отпуском, прожили дольше.

Не знаю , может и правда :dontknow:

11.Мы больше не можем, как свободные люди, вести переговоры с банками и корпорациями. Отношения «продавец/покупатель» уже не являются сделкой равных. Корпорации постоянно лишают нас жизненно необходимой информации, плюс к этому у нас ослаблен контроль за ними. Банки часто прячут большие выплаты и другие ключевые положения займа в сложные и нечитаемые документы, что позволяет исказить условия предоставления кредита. Многим корпорациям разрешено действовать в качестве монополистов, включая каналы кабельного телевидения и общества по страхованию здоровья. Эта ситуация разрушает то, что именуется «свободным рынком». Мы лишены права выбора и возможности обговаривать условия заключаемых нами контрактов.


Ну так везде не только в США . Может в Швейцарии и Люксембурге не так ,честно – не знаю . :rolleyes:

12. Мы теряем возможность выбора места проживания и поездок по своему усмотрению. В США 16 миллионов «подводных домов», в которых проживает около 40 миллионов человек. (Термин «подводный дом» означает следующее. Конкретный реальный пример: семья приобрела в окрестностях Лас-Вегаса дом за 187980 долларов, сегодня она хотела бы продать его и переехать в другое место. Но за него сейчас дают всего 99220 долларов. Члены семьи взяли в долг на приобретение дома в те годы, когда в Америке интенсивно надували «финансовый пузырь», и цены росли. После кризиса 2008-го стоимость их жилища упала, ну а ставки по кредиту на приобретение дома выше обычных. Как говорят в этой семье, «дом не будет стоить уплаченных ими денег до самой их смерти». – прим. переводчика).Банкиры, которым они должны деньги, пришли в неописуемый восторг, когда «пузырь» лопнул. А владельцы домов остались с долгами: они должны возвращать деньги людям, которые обманули их с условиями ипотеки. Слагаемые обмана также зачастую включали в себя подделку документов и дезинформацию. До той поры, пока эти люди не рассчитаются с долгами, они лишены права переехать в другой город, даже если они захотят сделать это в поисках работы. Долги делают это невозможным. В это же время многие из богатых банкиров живут в отгороженных анклавах за заборами и под охраной. Хотите глянуть на их шикарные дома? Вам не дадут сделать этого

Фиг .зна . Но заставляет поразмыслить . :glasses:

13. Интернет-компании во имя своей выгоды торгуют нашими персональными данными. «Фейсбук» продал сведения о тех, кто брал напрокат видеокассеты.
«Гугл» сделал доступным для «уай-фай» функцию «Стрит вью». («Street View» буквальный перевод «Просмотр улиц», функция, позволяющая смотреть панорамные виды улиц многих городов, углы обзора составляют 360° и 290° по горизонтали и вертикали соответственно. – прим. переводчика). Айфоны «Эппл» отслеживали и сохраняли в памяти передвижения их владельцев. Нас учили, что наш дом – это крепость. Но электронные устройства разрушили ее стены и установили шпионов в столовых, рабочих кабинетах и спальнях

Ну ЭТО понято ,что бред ,хотя х.з. технологии современной техники весьма и весьма 

14 Как пишет в журнале «Нейшн» политолог Кори Робин, «для нас давно прошло время, когда мы должны были начать и спорить о принципах свободы».

А вот это утверждение очень любопытно на мой взглд

16

андим написал(а):

есть люди которых не удовлетворяет равноправие, они требуют равенства.  К моему сожалению, таких становится всё больше и больше

Так было ВСЕГДА !!! со времен Спартака в древнем Мире и по сейчас ,хоть и прошло время для иллюзий  :)

17

mikhaly4 написал(а):

В целом, как я понимаю, особых протестов нет значит большинство людей всё устраивает, но было же движение "Оккупай Уолл-Стрит", значит и не всё однозначно, кстати, как оно там, закончилось?

+1 Присоединяюсь к вопросу ,тож любопытно не из СМИ а т.с. от очевидцев

18

Sorin написал(а):

1.В то время как банки ввергают нас в долги, и те, согласно заключенным договорам, практически обращают нас в рабство.

Никто не держит пистолет у виска подписывающего контракт с банком.  Контракт, как бы, желательно прочесть до подписания.  Знаю случаи когда в контракт вносились поправки по требованию получающей заем стороны.  Не стоит брать деньги заведомо зная что не сможешь выплачивать.  В 90е годы, в целях "социальной справедливости", банки обязали снизить стандарты выдачи займов.  Именно это безобразие и создало проблему с выплатами.

Sorin написал(а):

2. «Социальный лифт» в США мертв. Выбор места работы все больше сужается.

Это не "лифт", а "лестница" для перехода с одной ступени на другую требуются определённые телодвижения со стороны шагающего.  Те кто ждёт "плавного скольжения" - сидит на первом этаже. 
Узкий рабочий рынок как правило в "придуманных" профессиях: магистр либеральных искусств, бакалавр по маркетингу новых технологий и т.д.

Sorin написал(а):

3. Ваш работодатель может влезть в стоящий у вас на столе компьютер, чтобы изучить вашу же почту, а выданный им мобильный телефон позволяет отслеживать каждое ваше движение. Свобода слова?

Компьютер, мобильный телефон, рабочая почта, доступ к интернету на рабочем месте являются собственностью работодателя и не должны использоваться в личных целях.  Приносите свой ноутбук и телефон, вашу личную почту никто не вскроет. 

Sorin написал(а):

4. Ведется наступление и на давнее право рабочих создавать профсоюзы.

Чушь.  Профсоюзы давно себя изжии и потеряли свою изначальную функцию после усовершенствования трудового законодательства.  "Давление" ведётся на принудительное вступления в профсоюзы на тех предприятиях на которых они имеются.  А так же право рабочего решать на что будут потрачены его взносы.

Sorin написал(а):

5. Как сообщила в «Нью-Йорк таймс» Мэри Уильямс, «сотрудников, занимающих низкие должности, в туалете могут даже хронометрировать по секундомеру, жестко запрещать им отправляться туда, на них могут налагать взыскания за частые походы в туалет, а контролеры, получив указание, могут «поторопить» их выйти оттуда».

Подобное может происходить на предприятиях конвейерного типа где остановки на туалетный перерыв не возможны.  Предусмотрены частые запланированные перерывы.  Об этих условиях рабочий уведомляется до найма на предприятие.

Sorin написал(а):

6. Миллионы американцев должны умолять о получении необходимой им медицинской помощи.

Вопросы медицины в США обсуждались неоднократно.  Система имеет свои "за" и "против".  Надеюсь что в конце концов её наладят.

Sorin написал(а):

7... плата за образование в вузах постепенно перекладывается с налогоплательщика на студентов и их семьи.

А почему она вообще должна быть на налогоплательщике?  ИМХО, рост цен на высшее образование на прямую связан с вмешательством государства в отношения между студентом и ВУЗом.

Sorin написал(а):

8. Некоторые специальности уже просто недоступны.

???

Sorin написал(а):

9... Нам говорили, что у нас, как у американцев, есть право выбора карьеры, работы и достойной жизни – в том случае, если мы будем упорно трудиться.

Никто такого не говорил.  Средний американец меняет карьеру 3-4 раза за жизнь в поисках спроса на свой труд и оптимальной компенсации.

Sorin написал(а):

10. США – одна из немногих развитых стран, которая не требует от работодателя предоставлять оплачиваемый отпуск подчиненным.

Социальные льготы не являются правом (надеюсь им и не станут).  Сроки отпуска зависят от работодателя.  В моём случае возможен отпуск до 300 часов (7-8 недель).  Я предпочитаю брать несколько недельных отпусков и "продавать" 40 часов обратно работодателю в конце года.

Sorin написал(а):

11.Мы больше не можем, как свободные люди, вести переговоры с банками и корпорациями.

См. п 1.

19

андим написал(а):

12...
Хотите глянуть на их шикарные дома? Вам не дадут сделать этого

Банки теряют деньги на прогоревших кредитах.  В то время как многие заёмщики нажились на свободном доступе к кредитам.  Ну а по поводу домов миллионеров... - Карл Маркс может гордиться.

Sorin написал(а):

13. Интернет-компании во имя своей выгоды торгуют нашими персональными данными. «Фейсбук» продал сведения о тех, кто брал напрокат видеокассеты.

Неужели регистрируют в социальных сетях под угрозой расстрела? 8-)

Sorin написал(а):

14. «для нас давно прошло время, когда мы должны были начать и спорить о принципах свободы».

Уж слишком... пессимистично.. что ли  :dontknow:

20

Sorin написал(а):

...а т.с. от очевидцев

:no:
Я не был в Нью Йорке года два  :dontknow:

21

андим написал(а):

В 90е годы, в целях "социальной справедливости", банки обязали снизить стандарты выдачи займов.  Именно это безобразие и создало проблему с выплатами.

Не понятно кто обязал . И с какой это целью ,в смысле что такое социальная  справедливость в понятиях гражданина США?

андим написал(а):

Это не "лифт", а "лестница" для перехода с одной ступени на другую требуются определённые телодвижения со стороны шагающего.

Т.е. Вы отрицаете такое понятие как «Социальный лифт» в США .Понятно

«АиФ»: - Но осталось где-то то энергетическое ядро, которое не даст нам развалиться, как древним римлянам? - Разумеется, ХХ в. очень сильно выбил генофонд народа. Но энергичные люди по-прежнему рождаются. Они есть и сегодня - те, которые могут, хотят и умеют много работать для страны, а не только для себя. Но горе в том, что сложившаяся в стране система не даёт им пройти наверх. Наверх идёт дрянь, а люди способные не могут пробиться.

Михаил Веллер, «Ностальгия по подвигу», «АиФ», №29,20.07.2011

андим написал(а):

Чушь.  Профсоюзы давно себя изжии и потеряли свою изначальную функцию после усовершенствования трудового законодательства.  "Давление" ведётся на принудительное вступления в профсоюзы на тех предприятиях на которых они имеются.  А так же право рабочего решать на что будут потрачены его взносы

:yep:+1

андим написал(а):

Вопросы медицины в США обсуждались неоднократно.  Система имеет свои "за" и "против".  Надеюсь что в конце концов её наладят.

Дай Вам Бог !  :flag:

андим написал(а):

???

Нууу так уж и все . Т.е.  не как в индийском кине «Бродяга»  «Сын вора должен быть вором ,а сын ,прокурора ,будет прокурором»   ;)

андим написал(а):

Средний американец меняет карьеру 3-4 раза за жизнь в поисках спроса на свой труд и оптимальной компенсации

Да это ,стабильность по - американски  :smoke:

андим написал(а):

являются правом (надеюсь им и не станут).

А как же военные ,полицмены ,пожарники и прочие

22

андим написал(а):

Неужели регистрируют в социальных сетях под угрозой расстрела?

Вряд ли . Но всеже есть тенденция или ЭТО преувеличение ?

андим написал(а):

Уж слишком... пессимистично.. что ли

Почему , нормально на мой взгляд ... как для оптимиста  :D  ;)

23

Sorin написал(а):

Вы отрицаете такое понятие как «Социальный лифт» в США

Я предпочитаю термин "Социальная лестница".  Он более точно отражает действительность.  Каст и сословий у нас нет.  Социальное положение определяется заработком, иногда должностью. 
На моём примере видно что при определённых усилиях я сначала учетверил свой доход за счёт образования.  Затем удвоил его за счёт карьерного роста.  Сегодняшнее плато меня устраивает.  При желании я могу добавить заочное бизнес образование и полностью перейти в административную работу с перспективой ещё одного удвоения компенсации.  Но для этого потребуется время (4-5 лет) и деньги (которые я больше не хочу одалживать).

Sorin написал(а):

«Сын вора должен быть вором ,а сын ,прокурора ,будет прокурором»

Я знаю сына матери-одиночки который стал 44м президентом США. 

Sorin написал(а):

А как же военные ,полицмены ,пожарники и прочие

Точно так же.  Есть пакет социальных льгот от работодателя (в данном случае публичный сектор).  Условия отпуска, больничных и т.д. оговорены при поступлении на работу - деловой контракт.
Кстати, многие пожарные работают на добровольной основе, без оплаты.

24

Sorin написал(а):

Но всеже есть тенденция или ЭТО преувеличение ?

Это скорее издержки Всемирной Паутины: США, Британия, Германия, РФ - риск утраты персональной информации одинаков.  Я вот как то Киев рассматривал с "высоты полёта", дом свой видел.

25

андим написал(а):

Кстати, многие пожарные работают на добровольной основе, без оплаты

Да ? Интересно ,не знал про такое .

андим написал(а):

Я вот как то Киев рассматривал с "высоты полёта", дом свой видел

Полагаю ,не ч\з прицел лазера ? :O ( шучу конечно)   ;) . Пока до встречи , надо ехать на фазенду . Один день осени , год -кормит  :mybb:

26

Sorin написал(а):

6. Миллионы американцев должны умолять о получении необходимой им медицинской помощи. Потом они должны сражаться со сложной и кишащей ошибкам системой оплаты, скидок и счетами за лечение, которые им по неизвестным причинам отказываются компенсировать страховые компании. Если же они не готовы проводить часы в битвах со своим страховщиком, или же проигрывают в спорах с ним, то могут быть отданными на милость коллекторов долгов за лечение, чьи действия уже стали предметом юридических разбирательств и объектом общественной критики

Вот про это интересно

Я уже рассказывал. Умолять о небходимой помощи никого не надо. Правда, я пару раз сидел в приёмном покое по нескольку часов, но это потому что приходили люди у которых ранения посерьёзней моих были.

Sorin написал(а):

5. Как сообщила в «Нью-Йорк таймс» Мэри Уильямс, «сотрудников, занимающих низкие должности, в туалете могут даже хронометрировать по секундомеру, жестко запрещать им отправляться туда, на них могут налагать взыскания за частые походы в туалет, а контролеры, получив указание, могут «поторопить» их выйти оттуда».

Ну,имхо это точно фантазии «Нью-Йорк таймс» Мэри Уильямс кмк маловероятно ,в смысле НЕ верю (с) в такой бред .

У  меня была работодательница которую этото вопрос заботил. Но это свойство характера.

Sorin написал(а):

10. США – одна из немногих развитых стран, которая не требует от работодателя предоставлять оплачиваемый отпуск подчиненным. Опубликованный в мае прошлого года анализ показал: многие не уходят в отпуск, потому что их некем заменить, другие ответили, что не могут себе этого позволить. Гораздо большее число респондентов сообщило, что боссы «давили» на них с тем, чтобы они отказались от отпуска. Длительное наблюдение за 12 тысячами мужчин, страдающих болезнями сердца, показало: те из них, которые все же воспользовались отпуском, прожили дольше.

Не знаю , может и правда :dontknow:

Меня фактически заставляют брать выходные. Выходные часы начисляются до определённого максимума и если я хочу чтобы их продолжали начислять мне нужно их использовать.

Sorin написал(а):

12. Мы теряем возможность выбора места проживания и поездок по своему усмотрению. В США 16 миллионов «подводных домов», в которых проживает около 40 миллионов человек. (Термин «подводный дом» означает следующее. Конкретный реальный пример: семья приобрела в окрестностях Лас-Вегаса дом за 187980 долларов, сегодня она хотела бы продать его и переехать в другое место. Но за него сейчас дают всего 99220 долларов. Члены семьи взяли в долг на приобретение дома в те годы, когда в Америке интенсивно надували «финансовый пузырь», и цены росли. После кризиса 2008-го стоимость их жилища упала, ну а ставки по кредиту на приобретение дома выше обычных. Как говорят в этой семье, «дом не будет стоить уплаченных ими денег до самой их смерти». – прим. переводчика).Банкиры, которым они должны деньги, пришли в неописуемый восторг, когда «пузырь» лопнул. А владельцы домов остались с долгами: они должны возвращать деньги людям, которые обманули их с условиями ипотеки. Слагаемые обмана также зачастую включали в себя подделку документов и дезинформацию. До той поры, пока эти люди не рассчитаются с долгами, они лишены права переехать в другой город, даже если они захотят сделать это в поисках работы. Долги делают это невозможным. В это же время многие из богатых банкиров живут в отгороженных анклавах за заборами и под охраной. Хотите глянуть на их шикарные дома? Вам не дадут сделать этого

Фиг .зна . Но заставляет поразмыслить . :glasses:

Когда я покупал дом мне платили мнго сверхурочных. Банк меня уговаривал их включить в общий доход. разговор был типа такого:

-Давайте мы их в доход включим.
-А зачем?
-чтобы больше ссуду плучить
-А зачем?
-Чтобы купить дом побольше
-Не надо
-Но вы не сможете купить дом подороже
-Мне не надо подороже. Мне нужен вот этот конкретный дом.
-???

Много народу накупило подороже. А надо головой думать и жить по средствам.

андим написал(а):

Компьютер, мобильный телефон, рабочая почта, доступ к интернету на рабочем месте являются собственностью работодателя и не должны использоваться в личных целях.  Приносите свой ноутбук и телефон, вашу личную почту никто не вскроет.

Не совсем. Если ноутбук поключается к рабочей сети то траффик вполне себе может мониториться. Опять же, сеть и доступ в интернет это собственность работодателя.  Ожидать сохранности информации в чужих сетях может только наивный дебил.

27

Sorin написал(а):

андим написал(а):

    Кстати, многие пожарные работают на добровольной основе, без оплаты

Да ? Интересно ,не знал про такое .

Городские пожарные это обычные муниципальные работники, а вот в деревне где муниципалитета нет, распространены добровольные пожарные команды. Жители обычно платят что-то на их содержание (оборудование и обучение),но каждый день на работу в пожарную часть они не ходят и плату не получают. Периодически дежурят, по вызову приедут, если рядом, а так они имеют обычную работу.

28

Sorin написал(а):

Не понятно кто обязал . И с какой это целью ,в смысле что такое социальная  справедливость в понятиях гражданина США?

Законодательно, по просьбам трудящихся.
Запретили банкам проверять доход.  Снизили первый взнос до 5% процентов, а в некоторых случаях вообще убрали.  Позволили давать в долг до $110% от стоимости дома (якобы на ремонт и благоустройство).  Снизили стандарт % зарплаты на выплату долга (было 30%, стало 50%).  Всё это привело к росту цен и спроса на дома, а так же рискованным кредитам.  Банки начали перепродавать рискованные кредиты друг другу (как игра в музыкальные стулья).
Примерно то же произошло с образованием.  Изменения федеральных стандартов привело к лёгкому доступу денег на обучение.  Народ кинулся "образовываться", ВУЗы отреагировали расширением старых и созданием новых программ на несуществующие профессии, а так же ростом цен.

JPaganel написал(а):

типа такого:
-Давайте мы их в доход включим.
-А зачем?
-чтобы больше ссуду плучить
-А зачем?
-Чтобы купить дом побольше
-Не надо
-Но вы не сможете купить дом подороже
-Мне не надо подороже. Мне нужен вот этот конкретный дом.
-???
Много народу накупило подороже. А надо головой думать и жить по средствам.

:yep:

JPaganel написал(а):

Городские пожарные это обычные муниципальные работники, а вот в деревне где муниципалитета нет, распространены добровольные пожарные команды. Жители обычно платят что-то на их содержание (оборудование и обучение),но каждый день на работу в пожарную часть они не ходят и плату не получают. Периодически дежурят, по вызову приедут, если рядом, а так они имеют обычную работу.

:yep:

29

JPaganel написал(а):

Я уже рассказывал. Умолять о небходимой помощи никого не надо. Правда, я пару раз сидел в приёмном покое по нескольку часов, но это потому что приходили люди у которых ранения посерьёзней моих были.

Да ,я помню ,Вы писали в одной из тем  :yep:

JPaganel написал(а):

Меня фактически заставляют брать выходные. Выходные часы начисляются до определённого максимума и если я хочу чтобы их продолжали начислять мне нужно их использовать

Очень интересная форма ,на самом деле .

JPaganel написал(а):

А надо головой думать и жить по средствам.

АФИК так везде не только в США

JPaganel написал(а):

Ожидать сохранности информации в чужих сетях может только наивный тип психически неадекватный

И ЭТО тоже везде , известная истина.

JPaganel написал(а):

Городские пожарные это обычные муниципальные работники, а вот в деревне где муниципалитета нет, распространены добровольные пожарные команды. Жители обычно платят что-то на их содержание (оборудование и обучение),но каждый день на работу в пожарную часть они не ходят и плату не получают. Периодически дежурят, по вызову приедут, если рядом, а так они имеют обычную работу

Понятно , у нас не так в смысле понятно когда несчастье ,содеди учавствуют ,ну и волонтеры бывают ,а так чтобы в пожарную часть ,такого нет

30

Sorin написал(а):

1.В то время как банки ввергают нас в долги, и те, согласно заключенным договорам, практически обращают нас в рабство.

Одалживать деньги или нет дело лично каждого, так же как прочитать и понять контракт.

Sorin написал(а):

2. «Социальный лифт» в США мертв. Выбор места работы все больше сужается.

А лифта и не было. Была и есть лестница по которой надо корабкатся.
Выбор профессии завист от желания и упорства выбирающего, впрочем как и от его/её способностей.
Из меня например математик не получится, а химик говорят вышел хороший.

Sorin написал(а):

Ваш работодатель может влезть в стоящий у вас на столе компьютер, чтобы изучить вашу же почту, а выданный им мобильный телефон позволяет отслеживать каждое ваше движение. Свобода слова?

Рабочий компьютер, это рабочий инструмент предоставленный работодателем.
Естественно он имеет право проверить как этот инструмент используется.
В личный комп, ни кто не полезет.

Sorin написал(а):

Ведется наступление и на давнее право рабочих создавать профсоюзы.

Не на права рабочих создавать профсоюзы, а на права профсоюзов загонять в них рабочих.
У нас на одном заводе рабочие пожелали профсоюз, и создали его. А на другом рабочие пожелали и проголосовали разогнать профсоюз, так их за это профсоюз судил, правда проиграл.

Sorin написал(а):

Как сообщила в «Нью-Йорк таймс» Мэри Уильямс, «сотрудников, занимающих низкие должности, в туалете могут даже хронометрировать по секундомеру, жестко запрещать им отправляться туда, на них могут налагать взыскания за частые походы в туалет, а контролеры, получив указание, могут «поторопить» их выйти оттуда».

В советском трудовом кодексе время перерывов было нормировано.

Sorin написал(а):

Миллионы американцев должны умолять о получении необходимой им медицинской помощи. Потом они должны сражаться со сложной и кишащей ошибкам системой оплаты, скидок и счетами за лечение, которые им по неизвестным причинам отказываются компенсировать страховые компании. Если же они не готовы проводить часы в битвах со своим страховщиком, или же проигрывают в спорах с ним, то могут быть отданными на милость коллекторов долгов за лечение, чьи действия уже стали предметом юридических разбирательств и объектом общественной критики

Этот вопрос обсасывался уже столько что я уже устал, просто посмотрите на эту тему здесь и на ганзе.

Sorin написал(а):

В основе системы «социального лифта» лежит образование, но и эта дверь, ведущая в мир возможностей, захлопывается. Исследование, проведенное Национальным центром общественной политики и высшего образования показывает, что, начиная с середины восьмидесятых, плата за образование в вузах постепенно перекладывается с налогоплательщика на студентов и их семьи.

Тоже обсуждалось и не один раз, кто хочет получает образование, и хорошо потом зарабатывает.
Но почему я как налогоплательщик должен опалачивать образование идиотам поступающим на напонятные фокультеты, как на пример: Women’s study,   African American study, или Creative writing, я не понимаю.

Sorin написал(а):

Некоторые специальности уже просто недоступны.

Я о таких не слышал.

Sorin написал(а):

Ну а те, у кого работа есть, практически не могут обеспечить себе достойную жизнь. В Соединенных Штатах процент рабочих с низкой заработной платой куда выше, чем в большинстве других развитых стран. Согласно исследованиям, доля рабочих мест со средним уровнем заработной платы с 1980-го снизилась с 52 до 42 процентов, ну а доля рабочих мест с низкой – выросла с 30 до 41 процента. Нам говорили, что у нас, как у американцев, есть право выбора карьеры, работы и достойной жизни – в том случае, если мы будем упорно трудиться. Сегодня все эти возможности быстро исчезают.

Кто хочет заработать, зарабатывает, кто хочет вырасти растёт.
Я начинал дворником, потом мэйтенансэм, жена начинала с уборки домов.
Товарищ начинал с доставки пицы, сейчас проффесор в универе, его жена мыла больных в доме престарелых, сейчас частно практикующий врач.
Был коллега на работе, он из рабочей семьи, мать кассир в магазине, отец авто механик. Роберт окончил колледж, стал химиком, через 10 лет решил что хочет быть врачом, поступил в медицинский. Собственно по этому и был что уволился так как ушол учится.
Легколи это? Нет конечно, надо пахать. и пахать сильно.

Sorin написал(а):

США – одна из немногих развитых стран, которая не требует от работодателя предоставлять оплачиваемый отпуск подчиненным. Опубликованный в мае прошлого года анализ показал: многие не уходят в отпуск, потому что их некем заменить, другие ответили, что не могут себе этого позволить. Гораздо большее число респондентов сообщило, что боссы «давили» на них с тем, чтобы они отказались от отпуска. Длительное наблюдение за 12 тысячами мужчин, страдающих болезнями сердца, показало: те из них, которые все же воспользовались отпуском, прожили дольше.

Не буду говорить за всё страну, ибо не интересовался. У всех кого знаю отпуск растёт в зависимости от стажа в компании.
П.С.
спросил, мне сказали что у нас в штате есть закон который обязавaыет предоставить работнику 10 оплачиваемых дней. Правда закон не оговаривает отпуск это или больничный.
П.П.С.
Суббота рабочим днём не считается.

Sorin написал(а):

Мы больше не можем, как свободные люди, вести переговоры с банками и корпорациями. Отношения «продавец/покупатель» уже не являются сделкой равных. Корпорации постоянно лишают нас жизненно необходимой информации, плюс к этому у нас ослаблен контроль за ними. Банки часто прячут большие выплаты и другие ключевые положения займа в сложные и нечитаемые документы, что позволяет исказить условия предоставления кредита. Многим корпорациям разрешено действовать в качестве монополистов, включая каналы кабельного телевидения и общества по страхованию здоровья. Эта ситуация разрушает то, что именуется «свободным рынком». Мы лишены права выбора и возможности обговаривать условия заключаемых нами контрактов.

Если коротко, то враньё. Что бы объяснить почему надо писать трактат.

Sorin написал(а):

a)Мы теряем возможность выбора места проживания и поездок по своему усмотрению. b) В США 16 миллионов «подводных домов», в которых проживает около 40 миллионов человек

а) Враньё, б) надо думать когда что либо покупаешь, а тем более если берёш денег в долг.

Sorin написал(а):

Интернет-компании во имя своей выгоды торгуют нашими персональными данными. «Фейсбук» продал сведения о тех, кто брал напрокат видеокассеты.
«Гугл» сделал доступным для «уай-фай» функцию «Стрит вью». («Street View» буквальный перевод «Просмотр улиц», функция, позволяющая смотреть панорамные виды улиц многих городов, углы обзора составляют 360° и 290° по горизонтали и вертикали соответственно. – прим. переводчика). Айфоны «Эппл» отслеживали и сохраняли в памяти передвижения их владельцев. Нас учили, что наш дом – это крепость. Но электронные устройства разрушили ее стены и установили шпионов в столовых, рабочих кабинетах и спальнях

Ни кто ни кого не заставляет выкладывать свои данные в сеть.

Sorin написал(а):

Как пишет в журнале «Нейшн» политолог Кори Робин, «для нас давно прошло время, когда мы должны были начать и спорить о принципах свободы».

Каждый сам решает, поднять руки или нет.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Экономические новости, обсуждения, споры » Прощай, свобода! Десять причин несвободы американцев