Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Луна-2

Сообщений 121 страница 150 из 216

121

Черный модер написал(а):

Прямо сейчас и спрошу.)))

Докладываю.)))
Говорит, что было дело, что прыгала со второго этажа, но там как-то поранилась при этом(не перелом! :)).
С высоты 2х метров, говорит, прыгнет только если будет ОЧЕНЬ надо.)))

Но ей 21 год. )

122

Ironic написал(а):

Скорость эта будет такой, какой сможет ее поддержать оператор или система управления.

однако предельная скорость без корректирующих вмешательств (ну и кинетическая энергия которую придется погасить ДУ)  будет прямопропорциональна ускорению свободного падения.

123

Черный модер написал(а):

С высоты 2х метров, говорит, прыгнет только если будет ОЧЕНЬ надо

спасибо!

124

парадокс написал(а):

спасибо!

Не за что, мне было не сложно. :)

125

krapper написал(а):

Дык, если кто не знает, людей на Луне высадил "Аполлон-11".
Все было отдаботано.

"Аполлон-10" делал на Лунной орбите расстыковку/ стыковку лунного модуля с подходом к поверхности Луны на 15км и возвратом назад.

Хорошо. Стыковку-расстыковку вообще-то к тому времени уже отработали на околоземной орбите. Ничего нового там не было. Но это не дает ответа на феноменальное везение американцев при посадке и взлете... Ведь взлететь не так просто, как снизится и вернутся НЕ МЕНЯЯ ОРБИТЫ. А при взлете оказаться в "противофазе" - топлива-то нету на маневры, пролететь пол-Луны...И ведь это не отрабатывали, все получилось с первого раза!. И по остальным моим сомнениям тоже как-то нету ответа.

126

Прохожий написал(а):

Стыковку-расстыковку вообще-то к тому времени уже отработали на околоземной орбите

совки, правда.
но шпионаж не дремал..

127

Прохожий написал(а):

Хорошо. Стыковку-расстыковку вообще-то к тому времени уже отработали на околоземной орбите. Ничего нового там не было. Но это не дает ответа на феноменальное везение американцев при посадке и взлете... Ведь взлететь не так просто, как снизится и вернутся НЕ МЕНЯЯ ОРБИТЫ. А при взлете оказаться в "противофазе" - топлива-то нету на маневры, пролететь пол-Луны...И ведь это не отрабатывали, все получилось с первого раза!. И по остальным моим сомнениям тоже как-то нету ответа.

Во- первых, был радиолокатор, это прибор такой.

Во- вторых, "Аполло-10" все это отработал.

128

krapper написал(а):

Во- первых, был радиолокатор, это прибор такой.

Во- вторых, "Аполло-10" все это отработал.

Еще раз - разница в том, что снижаясь-поднимаясь спускаемый аппарат Апполона-10 (если конечно это было в действительности) НЕ МЕНЯЛ ПЛОСКОСТЬ ОРБИТЫ. Намотайте на клубок нитки - и представьте, что Вам надо перескочить на 90 градусов- сколько коррекций понадобится и витков? А радиолокатор - это всего лишь указатель курса. Итак - аппарат на поверхности Луны в помощью радилокатора определил направление орбиты основного модуля, стартует... чуть позже и чуть не в ту сторону ( у нас сколько неудачных стыковок было?) - в результате плоскость орбиты спускаемого аппрата отличается от плоскости вращения основного модуля градусов на 30... на коррекцию нету столько топлива. РЕально? В отличие от Земли - на Луну обратно ниизя.Но у американцев все проходит, как часики.

129

Прохожий написал(а):

НЕ МЕНЯЛ ПЛОСКОСТЬ ОРБИТЫ.

Не понимаю о чём Вы говорите, поясните, плз.

130

krapper написал(а):

Не понимаю о чём Вы говорите, поясните, плз.

Любой космический аппарат может находится вблизи планеты лишь в 2 состояниях - неподвижно балансируя на орбите над определенным районом на довольно большом расстоянии удаления (при условии вращения планеты) или на более низкой, но опережая вращение, компенсируя силу притяжения центробежной силой убегания. Луна не вращается, поэтому аппарат, чтобы не сесть на Луну "принудительно" - должен облетать ее постоянно с высокой скоростью.Тогда он окажется на геостационарной орбите. как любое вращение - данная орбита имеет свою плоскость, как нитка на клубке. Вот и представьте, что в результате незначительного сбоя орбиты разошлись в плоскости на десятки градусов - на Земле аппарат просто спускается обратно, если топлива не хватит, на Луне - гарантированная катастрофа, так как обратно - воздуха там нету, жить нииизя, спасательная экспедиция не успеет(если вообще сможет сесть поблизости...), остаться на орбите - может и не получится из-за скорости (поправить - опять нету топлива). Вот поэтому это все выглядит весьма авантюрно, и повторяемость результата - вызывает большие сомнения.

131

Прохожий написал(а):

Тогда он окажется на геостационарной орбите.

На селеленостационарной.

Отредактировано krapper (2012-10-04 13:41:57)

132

Прохожий написал(а):

Луна не вращается

Вращается.

133

Прохожий написал(а):

Вот и представьте, что в результате незначительного сбоя орбиты разошлись в плоскости на десятки градусов - на Земле аппарат просто спускается обратно, если топлива не хватит, на Луне - гарантированная катастрофа, так как обратно - воздуха там нету, жить нииизя, спасательная экспедиция не успеет

Я так понимаю, что Вы первый человек, который об этом задумался...

134

А где болтался корабль - на дальней земной орбите? Тогда нет проблем, раз Луна делает оборот за 27 суток, а модуль на поверхности находился сутки с небольшим.. Небольшая линейная корректировка - и модуль встречается с кораблем.

135

Прохожий написал(а):

Любой космический аппарат может находится вблизи планеты лишь в 2 состояниях - неподвижно балансируя на орбите над определенным районом на довольно большом расстоянии удаления (при условии вращения планеты) или на более низкой, но опережая вращение, компенсируя силу притяжения центробежной силой убегания. Луна не вращается, поэтому аппарат, чтобы не сесть на Луну "принудительно" - должен облетать ее постоянно с высокой скоростью.

Блин, таких залепух давно не читал. Как вращение Луны влияет на силу создаваемого ею притяжения? Что - такая кривая?

136

Antti написал(а):

Блин, таких залепух давно не читал. Как вращение Луны влияет на силу создаваемого ею притяжения? Что - такая кривая?

Не так выразился, спасибо, что обратили внимание. Имел в виду, что "зависнуть" над конкретной точкой Луны (в отличие от аппаратов около Земли)основной аппарат не может, так как нет вращения Луны вокруг своей оси ...

137

krapper написал(а):

Я так понимаю, что Вы первый человек, который об этом задумался...

Нет, просто описал факторы, которые делают взлет и стыковку весьма непростой задачей. И совсем невероятно, что все прошло раз за разом без сбоев...

138

Прохожий написал(а):

Имел в виду, что "зависнуть" над конкретной точкой Луны (в отличие от аппаратов около Земли)основной аппарат не может, так как нет вращения Луны вокруг своей оси ...

Так это тоже ашипка.

Луна своею рожею непременно глядит на Землю. Откуда ни посмотри - рожа та же. Это уже означает, что вращение Луны имеет место. Она ж по небесному кругу летает таки, а то б её не во всём мире видели.

Другое дело, что такого вращения может быть недостаточно, чтобы с комфортом разместить спутник на селеностационарной орбите. Но это отдельный вопрос. И не научный, а народохозяйственный.

139

В тени Луны/In the Shadow of the Moon
Настоятельно рекомендую.
Крайне сбалансированный, абсолютно, по четкой линии идущий, ровный док. фильм.
С участниками проекта "Аполлон".
http://www.kinopoisk.ru/film/290800/

140

Прохожий написал(а):

Нет, просто описал факторы, которые делают взлет и стыковку весьма непростой задачей. И совсем невероятно, что все прошло раз за разом без сбоев...

Были сбои.
Но на "Аполло-10"

141

Piter O'Tour написал(а):

В тени Луны/In the Shadow of the Moon
Настоятельно рекомендую.
Крайне сбалансированный, абсолютно, по четкой линии идущий, ровный док. фильм.
С участниками проекта "Аполлон".
http://www.kinopoisk.ru/film/290800/

А еще есть фильм "Козерог-1" в котором показано, как снять такой фильм :)...

142

krapper написал(а):

Были сбои.
Но на "Аполло-10"

Добавлю еще один фактор - скорость. Мало просто взлететь с Луны в нужном направлении, необходимо еще набрать скорость, достаточную, чтобы догнать основной модуль .А это расход топлива и большой. Апполон -10 выполнял снижение спускаемого модуля без снижения скорости до нуля - это намного проще, чем сесть и взлететь(не меняется плоскость орбиты, не меняется скорость так кардинально). И то были сбои... Так что это дополнительный фактор , очень усложняющий стыковку на орбите. На Земле основную задачу разгона космического аппарата выполняют разгонные блоки, которые сбрасываются в процессе разгона. Ну пусть на Луне их надо их в 6 раз меньше, но тем не менее...

143

Прохожий написал(а):

А еще есть фильм "Козерог-1" в котором показано, как снять такой фильм

а джеймс бонд??

144

Прохожий написал(а):

необходимо еще набрать скорость, достаточную, чтобы догнать основной модуль .

ну первую космическую набирать чтобы улететь с луны  так и так придется, а чтобы оказаться недалеко от орбитального модуля в момент набора нужной сткорости достаточно выбрать нужное время старта.

145

johnlc написал(а):

ну первую космическую набирать чтобы улететь с луны  так и так придется, а чтобы оказаться недалеко от орбитального модуля в момент набора нужной сткорости достаточно выбрать нужное время старта.

Скорость улета от Луны может набрать и основной модуль,предположим - топлива у него на это есть и он не слишком затормозился (вращается на стационарной орбите вокруг Луны). А вот спускаемому  модулю - не так просто его догнать - если просто вертикально взлететь, основной модуль вмажется в спускаемый со скоростью снаряда из орудия (и даже выше). Значит - надо уравнивать скорости, а это серьезный расход топлива... Таким образом - топлива в обрез (маневрирование при посадке, посадка, взлет, коррекция курса и разгон для уравнивания скоростей) - и раз за разом все проходит с 1-й попытки!

146

парадокс написал(а):

а джеймс бонд??

Ну и Бонд тоже... Он ведь в космосе тоже был :)... Если предположить мистификацию - то снять "документальный" фильм о лунной экспедиции - было несложно при той технике в павильоне( а уж сейчас и ваааще...). Недаром же так много материалов , снятых на Луне - как-то пропало без следа, может они были не слишком убедительны для нынешних методов анализа изображения...

Отредактировано Прохожий (2012-10-06 13:22:08)

147

Прохожий написал(а):

Ну и Бонд тоже... Он ведь в космосе тоже был

я другое.
бриллианты навсегда- он там обламывает именно такую сьемку

148

"Аполлон-18" только что посмотрел, интересное кино.

http://scifi-tv.ru/images/news/Apollo_18_Image_001.jpg

149

Прохожий написал(а):

А вот спускаемому  модулю - не так просто его догнать

орбитальный модуль летает  по окололунной орбите с первой космической скоростью , в идеале на эту же орбиту должен поднятся спускаемый модуль соответственно он должен набрать такую же скорость чтобы не шлепнутся на луну обратно. относительная скорость модулей будет невелика  а при правильном времени старта и расстояние будет небольшим дальше когда оба модуля будут находятся на близких окололунных орбитах маломощными корректирующими импульсами проводят окончательное сближение (суть та же что и по программе союз-аполлон)

150

johnlc написал(а):

проводят окончательное сближение

Никто не говорит,что это невозможно,но вероятность ошибки велика.