Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Новое оскорбление чувств православных


Новое оскорбление чувств православных

Сообщений 271 страница 300 из 605

271

парадокс написал(а):

СРАЗУ??? %-)

Из СССР

272

парадокс написал(а):

офисный планктон по обределению не может быть с мозгами- ибо с мозгами оттуда вырываются

Куда? В пролетариат? Или в тот же планктон, но должностью повыше?

273

парадокс написал(а):

расскажите мне историю про вьетнам, я весь внимание.. :D

Расскажите мне про миролюбие и свободы СССР.

274

Idalgo написал(а):

Вы сказали,что СССР что то там декларировал. Какие то там свободы и миролюбие. Вот это давайте и разберём.

давайте.
в ссср БЫЛИ  свобода слова и передвижения.
естественно, не безграничные.
а - увы, должен спросить- дайте пример, на кого равняться?
вот и сравним..

275

парадокс написал(а):

расскажите мне историю про вьетнам, я весь внимание..

За вами, кстати, тоже недосказанная история. Помните?

276

Idalgo написал(а):

Расскажите мне про миролюбие и свободы СССР.

да сколько угодно.
ссср после вмв не участвовал своими войсками ни в одной войне, за исключением афганской. и туда- по злой иронии- пришел по просьбе им же убиенного амина.
в отличии от сша- ну с кем то надо себя сравнивать то?

277

Idalgo написал(а):

Из СССР

из ссср  СРАЗУ  столько не уезжало.
а растянутое во времени и говорит, что подобные мечты у людей появлялись постепенно- и миллионы не мечтали никогда

278

парадокс написал(а):

СССР после вмв не участвовал своими войсками ни в одной войне

Ага. И через Ялу никто не летал...

279

парадокс написал(а):

давайте.
в СССР БЫЛИ  свобода слова и передвижения.
естественно, не безграничные.
а - увы, должен спросить- дайте пример, на кого равняться?
вот и сравним..

В СССР свобода слова ограничивалась патриотическими речами на партсобраниях. За шутку или анекдот о власти можно было попасть в лагерь,лишиться работы,вызвать общественное порицание хронологически.
Хотите на кого то равняться? Равняйтесь на нейтральную Швейцарию.

парадокс написал(а):

да сколько угодно.
СССР после вмв не участвовал своими войсками ни в одной войне, за исключением афганской. и туда- по злой иронии- пришел по просьбе им же убиенного амина.

В Египте не было советского вооружения,специалистов и пво-шников?
Во Вьетнаме того же самого + лётчики?

парадокс написал(а):

в отличии от США- ну с кем то надо себя сравнивать то?

парадокс написал(а):

из СССР  СРАЗУ  столько не уезжало.
а растянутое во времени и говорит, что подобные мечты у людей появлялись постепенно- и миллионы не мечтали никогда

Уезжали по мере отпускания. На примере того,что происходило с отказниками,большенство боялось даже документы подать.

280

http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?idp=26
Необъявленные войны СССР
 
Тысячи наших соотечественников выполняли приказ за рубежами Родины, многие не вернулись из дальних стран, десятки из них числятся пропавшими без вести. Сведения о них были в своё время надёжно засекречены, и теперь их приходится восстанавливать по крупицам. Вот список известных нам "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века:

Гражданская война в Китае: с 1946 по 1950 год.

Боевые действия в Северной Корее с территории Китая: с июня 1950 года по июль 1953 года.

Боевые действия в Венгрии: 1956 год.

Боевые действия в Лаосе:
с января 1960 года по декабрь 1963 года;
с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
с ноября 1969 года по декабрь 1970 года.

Боевые действия в Алжире:
1962 - 1964 годы.

Карибский кризис:
1962 - 1964

Боевые действия в Чехословакии:
1968 год.

Боевые действия на острове Даманский:
март 1969 года.

Боевые действия в районе озера Жаланашколь:
август 1969 года.

Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
с октября 1962 года по март 1963 года;
июнь 1967 года;
1968 год;
с марта 1969 года по июль 1972 года;
с октября 1973 года по март 1974 года и с июня 1974 по февраль 1975 года.

Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
с октября 1962 года по март 1963 года и
с ноября 1967 года по декабрь 1969 года.

Боевые действия во Вьетнаме:
с января 1961 года по декабрь 1974 года.

Боевые действия в Сирии:
июнь 1967 года;
март - июль 1970 года;
сентябрь - ноябрь 1972 года;
октябрь 1973 года.

Боевые действия в Мозамбике:
1967 - 1969 годы;
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.

Боевые действия в Камбодже:
апрель - декабрь 1970 года.

Боевые действия в Бангладеш:
1972 - 1973 годы.

Боевые действия в Анголе:
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.

Боевые действия в Эфиопии:
с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года.

Боевые действия в Сирии и Ливане:
июнь 1982 года.

281

Idalgo написал(а):

В Египте не было советского вооружения,специалистов и пво-шников?
Во Вьетнаме того же самого + лётчики?

были.
регулярная армия нигде не воевала.
в отличии от.
  но египет или вьетнам- это что, конфиликты, спровоцированные ссср?
ну египет еще как то могу пристегнуть- в образовании израиля ссср безусловно виноват.. :D

282

парадокс написал(а):

регулярная армия нигде не воевала.

Особенно в Венгрии.

283

Idalgo написал(а):

Боевые действия в Северной Корее с территории Китая: с июня 1950 года по июль 1953 года.

даже южная корея до таких обвинений не додумалась.
исключительно ввс защищали территорию довоенной северной кореи только от бомбежек.

284

Idalgo написал(а):

Карибский кризис:
1962 - 1964

кто там с кем воевал? :O

285

Всеволод написал(а):

Особенно в Венгрии.

именно так .
и в венгрии, и в чехословакии

286

парадокс написал(а):

регулярная армия нигде не воевала.
в отличии от.
  но египет или вьетнам- это что, конфиликты, спровоцированные СССР?
ну египет еще как то могу пристегнуть- в образовании Израиля СССР безусловно виноват.. :D

Военная поддержка арабской стороны в вооружённых конфликтах с Израилем

Военная поддержка оказывалась Советским союзом с 1956 и до середины 1980-х гг. в виде[22][23] :

    поставок современных видов вооружения советского производства непосредственно из СССР, или транзитом через социалистические страны Советского блока,
    командирования военных советников и специалистов с целью обучения военного персонала арабских стран, и
    непосредственного участия военнослужащих и подразделений Советской армии в боевых действиях.

По количеству советских военнослужащих, направленных в эти годы на Ближний восток, имеются различные данные. До начала перестройки само участие СССР в конфликте скрывалось, и такие данные не подлежали огласке. По всей вероятности, речь идёт о многих десятках тысяч человек. Так, согласно «Российской газете», только «в Египте между 1967 и 1973 годами несли службу» от 30 до 50 тысяч советских военнослужащих. Похожие данные приводят и другие источники[24]. Когда в 1972 году президент Египта Анвар Садат принял решение «фактически выдворить» группировку советских войск и советников, она составляла около 15 000 человек.[25]. Хаим Герцог пишет о 4500 советских военнослужащих, находившихся в Сирии в 1983 году[23]. В своём документальном фильме «Бейрут 82: неизвестная война Брежнева»], режиссёр А. Поборцев, со ссылкой на МО России, приводит данные о 8000 советских военнослужащих в Сирии в период с 1982 по 1985 гг.

Точные данные о погибших и раненных советских военнослужащих также неизвестны. Только после распада Советского Союза и начала борьбы советских ветеранов Ближневосточного конфликта за их признание и социальные права, стала известна часть имен погибших. Официальных и достоверных данных до сих пор не обнародовано. Неизвестно количество раненых. Потери советской стороны ранее основывались лишь на частичных данных израильской стороны, но с распространением Интернета, появляются публикации воспоминаний ветеранов, проливающие свет на вопрос об объемах советских потерь. Согласно этим данным, относящимся к периоду 1967—1974 гг., при «отражении налетов вражеской авиации, в воздушных боях, в результате авиакатастроф и несчастных случаев при исполнении служебных обязанностей погибло более сорока советских военнослужащих; вследствие болезни умерло шесть человек»[26]. В представленном в «Книге Памяти» списке «Советские военнослужащие, погибшие в Египте», перечислены имена 60 человек, в Сирии — троих.[27]. Генерал-полковник Г. Яшкин — главный военный советник в вооруженных силах Сирии, советник сирийского министра обороны в 1980—1984 гг., также пишет ещё о десяти погибших и многих раненных в Сирии в начале 1980-х гг.[28]. В своём документальном фильме «Бейрут 82: неизвестная война Брежнева», режиссёр А. Поборцев, со ссылкой на МО России, приводит данные о 13 погибших и 200 раненных в Сирии в период с 1982 по 1985 гг.

Многие советские военнослужащие были негласно награждены «за выполнение интернационального долга» боевыми наградами СССР и арабских стран, некоторым из них было присвоено звание Героя Советского союза. Публичное же присвоение этого звания Г. А. Насеру и А.Х. Амеру вызвало неоднозначную реакцию в советском обществе[29].
Военная помощь Сирии (1955—1957)

Впервые СССР предложил «значительную экономическую и военную помощь» в марте 1955 года за отказ от присоединения к Багдадскому пакту. В соответствии с решениями Совета Министров СССР уже в апреле 1956 года в Сирию начали направляться военные советники. Всего, в 1956 году в Сирию прибыло 60 советников, включая 5 переводчиков.

С июля 1955 по июнь 1956 гг. в Сирию было поставлено (вначале, через Чехословакию) вооружения примерно на сумму 18 миллионов долларов, в том числе: «80 танков Т-34, 18 самоходок Су-100, 20 немецких 150-мм самоходных орудий, 120 БТР-152, 25 122-мм орудий, 38 - 122-мм гаубиц, 30 85-мм и 48 37-мм зенитных орудий, 15 тысяч автоматов М-25 […] 25 истребителей МиГ-15бис и 6 учебных МиГ-15УТИ», и значительное количество боеприпасов. В конце 1956 года был заключено первое прямое соглашение между СССР и Сирией о продаже оружия, реактивных самолетов и зенитных орудий. Кроме того, была организована подготовка сирийского военного персонала, но в просьбе Сирии направить советских инструкторов для работы с вооружением на том этапе было отказано.[30]

В 1957 году журнал Life сообщал о дальнейших поставках советского оружия Сирии и об обсуждении вопроса выделения ей Советским союзом кредита на сумму в 500 млн долларов для закупки этого оружия[31].
Суэцкий кризис (1956)
Основная статья: Суэцкий кризис

Массовая поставка современного оружия Египту (танки, самолеты, артиллерийские системы и другая военная техника) : после подписания с согласия СССР договора с Чехословакией (посредником выступил премьер-министр Китая Чжоу Эньлай), Египту только к концу 1955 года было поставлено «оружия и военной техники на сумму 250 млн. долларов». Египет получил: реактивных истребителей типа МиГ-15бис — 120 шт., бомбардировщиков Ил-28 — 50 шт., танков Т-34 — 230 шт., бронетранспортёров — 200 шт., самоходных артиллерийских установок — 100 шт., пушек разных — около 150 шт. (по другим оценкам, до 500), подводных лодок — 6 шт. (по другим оценкам, только 2), несколько боевых кораблей, грузовиков ЗИС-150 — 100 шт. Позже стали поступать новейшие истребители МиГ-17Ф с советскими и чехословацкими инструкторами[32].

В результате этих поставок «в численном выражении вооруженные силы Египта к началу 1956 года вчетверо превосходили израильские»[33][34].

На стороне Египта также воевали и советские летчики-инструкторы, летавшие на самолётах МиГ-15 бис и МиГ-17 в составе позже переброшенной в Египет из СССР группы истребителей-перехватчиков. Они участвовали в боевых действиях против английской авиации и в штурме позиций 202-й израильской парашютной бригады. По данным, приведенными А. Окороковым, потери тройственной коалиции составили 27 самолетов и 2 вертолета, а потери египтян — 4 истребителя МиГ-15 бис.[35]

После разгрома египетских войск советское руководство угрожало прямым вмешательством в конфликт, заявив о своей готовности «предоставить „жертве агрессии“ помощь путем посылки военно-морских и военно-воздушных сил, воинских частей, добровольцев, инструкторов, военной техники»[33][34].

По результатам конфликта, в соответствии с решением «О поставках Египту специмущества», принятого Президиумом ЦК КПСС 29 ноября 1957 года, СССР предоставил Египту кредит в сумме 700 млн. рублей для поставок «машин и оборудования». Кредит был предоставлен «из расчета 2% годовых и должен был погашаться в течение 5 лет равными ежегодными долями, начиная с 1967 года.» За эти годы Египту были поставлены: «эскадренные миноносцы, торпедные катера, подводные лодки, 152-мм гаубицы, 85-мм пушки Д-44, 100-мм зенитные орудия КС-19, радиолокационные станции обнаружения, танки Т-54 (150 машин), бронетранспортеры БТР-152, самолеты-бомбардировщики Ил-28 (15 единиц), самолеты-истребители МиГ-17 (40 единиц), самолеты-разведчики Ил-28р (4 единицы), полевые медицинские госпитали (3 комплекта), автомобили ЗиЛ-151 (1500 единиц) и др.»[33]
Шестидневная война (1967)
Основная статья: Шестидневная война (1967)
Wiki letter w.svg
Пожалуйста, улучшите и дополните этот раздел.
Замечания о том, что нужно улучшить, могут быть на странице обсуждения статьи.

К июню 1967 года массовые поставки советского вооружения Египту и Сирии за предшествующий период позволили этим и другим арабским странам вновь задуматься о «священном походе на Израиль»[36].

Р.С. и У. Черчилль, авторы книги «Шестидневная война», писали, что на фоне соревнования сторон в закупках вооружения, «если Англия и Америка проявляли некоторую умеренность, то Россия, буквально, навязывала самые дорогие игрушки Египту и Сирии»[37].

Е. Пырлин, тогда начальник египетского отдела МИД СССР, позже так объяснил Би-Би-Си советскую позицию: «Мы тогда считали, что даже если наша сторона — египтяне — не победит, война даст нам политические выгоды, поскольку египтяне продемонстрируют свою способность воевать с нашим оружием и с нашей военной и политической поддержкой»[38][39].

В мае 1967 года СССР передал Египту подробную официальную информацию о концентрации израильских войск силой до 13 бригад на сирийской границе. Такая же информация была передана советским послом премьер-министру Израиля Леви Эшколу. На израильское предложение выехать на границу и лично убедиться в том, что «спрятать 30-40 тысяч человек и 3-4 тысячи машин на пространстве шириной в 20 км было бы просто невозможно», посол ответил отказом.[40][41][42]

Египет, при полном непротивлении ООН, нарушил соглашения, заключенные после Суэцкого кризиса, заставил ООН вывести свои войска с полуострова Синай и заявил о блокаде израильского судоходства в Тиранских проливах.[40][41]

В ночь на 27 мая, в обстановке нарастающей напряжённости, советское руководство получило из Вашингтона телеграмму, в которой сообщалось, что Израилю стало известно о намеченном на ближайшие дни нападении (Операция Dawn (1967) (англ.)русск.) Египта на Израиль[43]. Кроме ответа американцам, А. Н. Косыгин направил отдельные послания руководству Израиля и Египта. В секретном египетском послании, он в частности написал, что «если вы начнете войну, мы не сможем вас поддержать». В результате, А.Г. Насер отменил операцию Dawn.[38][43][44][45]

В ходе войны СССР направил в район конфликта оперативную эскадру ВМФ из состава Черноморского флота: «1 крейсер, до 9 эсминцев, до 3 подводных лодок», вскоре расширенную «до 40 боевых единиц» за счёт группы кораблей и подводных лодок из состава Северного флота, и базировавшуюся в Порт-Саиде.[36].

7 июня 1967 года в 01:00 советская атомная подводная лодка (АПЛ) ПЛАРК «К–131», находившаяся в районе Адриатического моря, получила приказ, предписывющий к концу следующих суток достичь побережья Израиля в готовности нанести ракетный удар по Тель-Авиву. Через 8 часов этот приказ был заменен на другой. В ночь с 5 на 6 июня в район Тель-Авива прибыла АПЛ пр.627А «К-52». Согласно воспоминаниям адмирала Захарова, командовавшего во время войны группой «МРП (Морской разведывательный пункт) Балтийского флота», его подлодка находилась вблизи побережья Израиля: «Задание было - раздолбать израильские нефтетерминалы и хранилища. Мы бы это сделали, но война кончилась раньше, чем пришла окончательная отмашка к действию».[46][38]

Ряд источников указывает на переброску 5—6 июня воинских соединений к аэродромам и портам в южных округах СССР и их подготовку к боевым действиям в районе конфликта. Приводятся сведение о подготовке трех эскадрилий дальних бомбардировщиков Ту-16 (около 30 машин) и подразделений истребителей МИГ-21, а также о формировании десанта численностью до тысячи военнослужащих на базе подразделений ВМФ, находящихся вблизи побережья Израиля, с целью высадки в Хайфе, а позднее - на побережье Сирии. Тем не менее, разногласия в советском руководстве о прямом участии в войне на арабской стороне и её быстротечный характер оставили эти планы нереализованными.[42][38][47]

Советские потери в войне составили 35 военнослужащих, погибших, в основном, «во время налетов израильской авиации на военные объекты Египта и Сирии»[36].

В первые дни войны советские СМИ сообщали о «грандиозных успехах египетской армии на поле брани». На третий день они резко сменили свою направленность и стали осуждать «израильскую агрессию», требуя возвращения Израиля на исходные позиции до её начала.[48]

Начиная с августа 1967 года, в Египет и Сирию из СССР «пошел непрерывный поток оружия, включая новейшие образцы советских танков, самолетов, ракет». Вскоре советские поставки вооружения «не только компенсировали потери арабских стран, но сделали их по количеству и качеству вооружения более мощными», чем до войны.[42]

В мая 1969 года премьер-министр Израиля Голда Меир в беседе с сотрудником «Нью-Йорк таймс» сказала, что «Москва несет по меньшей мере такую же ответственность за войну 1967 года, что и арабы, а может быть, и бо́льшую»[36].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_союз_и_арабо-израильский_конфликт#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D0.B0_.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B1.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.B2_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.B0.D1.85_.D1.81_.D0.98.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BB.D0.B5.D0.BC

Так что и разжигали и учавствовали. Миролюбие на марше.

287

Idalgo написал(а):

Боевые действия на острове Даманский:
март 1969 года.

ссср напал на китай?
или это обычная оборона советской территории?

288

парадокс написал(а):

а - увы, должен спросить- дайте пример, на кого равняться?
вот и сравним..

О! Давайте.(на предмет свобод)Предлагаю навыбор  или все чохом
1)РФ
2)Британию (древних как говно мамонта демократов :))
3)страну победившего зла США.
4) поднебесную империю.
Предлагаю начать с уже озвученых:

парадокс написал(а):

свобода слова

0)в СССР (кстати какой временной период возьмём... давайте мож 70-ые или мож другое время)... кто помнит чего стоило в СССР зарегить(хрен с ним выпускать) свою газету сиречь СМИ?
кто ещё может предложить для сравнения проявления свободы слова?

289

Idalgo написал(а):

Точные данные о погибших и раненных советских военнослужащих также неизвестны

поэтому - ври- не хочу.. :D

290

Or написал(а):

или все чохом

не..
давайте уж как нибудь порознь.
ссср- рф вполне годится

291

Idalgo написал(а):

Военная поддержка арабской стороны

поддержку ссср много кому оказывал.
особенно если страны подвергались агрессии

292

Or написал(а):

кто помнит чего стоило в СССР зарегить(хрен с ним выпускать) свою газету сиречь СМИ?

Давайте сразу телеканал. Сколько было в СССР негосударственных?

293

миролюбие предлагаю не оценивать ибо само понятие резиновое абсолютно.

294

Idalgo написал(а):

непосредственного участия военнослужащих и подразделений Советской армии в боевых действиях.

хоть один пленный есть? :D

295

Да не был СССР "миролюбивым".
Он был несколько ограничен в средствах экспансии и, по существу, не имел для неё достойных целей, это да.
Кстати, ни одной из перечисленных уважаемым Idalgo "не объявленных войн" СССР не "развязывал". Дровишки в костерок подкидывали, - было дело... А так, какая-нибудь Австралия по участию в агрессивных войнах СССР фору даст.

296

Всеволод написал(а):

Давайте сразу телеканал

а зачем?
как это связано со свободой слова?

297

МихаилБелов написал(а):

Кстати, ни одной из перечисленных уважаемым Idalgo "не объявленных войн" СССР не "развязывал".

а я о чем?

298

парадокс написал(а):

исключительно ввс

Что делали ВВС СССР в Корее?

парадокс написал(а):

кто там с кем воевал? :O

Что делали советские ракеты и специалисты на Кубе?

299

парадокс написал(а):

давайте уж как нибудь порознь.
СССР- РФ вполне годится

Ну давайте. Хотя я же не просто так цифры проставил. Можно писать о положении дел со свободами под цифрами 0)СССР (какой период берём?)
1)текущее в РФ
2) текущее Бриты
3)Текущее США
4) текущее Китай

300

парадокс написал(а):

как это связано со свободой слова?

Напрямую. Ограничение громкости этого самого слова. Не, шепотом-то вещай, да.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Новое оскорбление чувств православных