Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 15 вопросов атеистам

15 вопросов атеистам

Страница:   1 … 4 5 6

Сообщений 151 страница 156 из 156

151

  • Автор: NLPepper
  • *
  • NLPepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2009-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 12:00:25
mikhaly4 написал(а):

Т.е. получается, что важно количество информации, а не её содержание.

Да. Содержание информации к энтропии никакого отношение не имеет.
Причина путаницы - в исторически сложившейся множественности значений термина "информация".

mikhaly4 написал(а):

Но вот носитель разрушается.
Энтропия в любом случае растёт

Энтропия растет, даже если разбивается ваза. Что при этом происходит с энергией в целом?

Кстати, поскольку физическая структура носителя (например, диска) в целом не изменилась (даже если его раскололи пополам), то и информация (как мера энтропии) тоже изменилась незначительно. Каждая половинка по-прежнему структурирована физически.
Чтобы уничтожить диск полностью, его можно, например, сжечь. Или раздавить под прессом. То есть, потратить приличное количество энергии.

152

  • Автор: mikhaly4
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-02-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 15:16:21
Прохожий написал(а):

Первый закон термодинамики гласит (если упрощенно) "В любой изолированной системе запас энергии остаётся постоянным". но тело умершего человека не является изолированным и мозг тоже - происходит процесс разложения тела, идет процесс передачи энергии во внешнюю среду.

Предлагаю рассмотреть данный процесс как сумму двух, условно.
Сначала рассмотрим мозг как изолированную систему, причём без химических прцессов, допустим что химическое разложение ещё не началось.
Но электронные связи нейронов в связи с прекращением питания распадаются, соответственно, записанная таким образом информация теряется, структурированность пропадает, энтропия растёт.
И затем переходим к открытости системы - есть чему выделяться во вне на этом этапе?

153

  • Автор: mikhaly4
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-02-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 15:16:21
NLPepper написал(а):

Энтропия растет, даже если разбивается ваза. Что при этом происходит с энергией в целом?

Ну а что произошло с вазой, получается, что связи, которые удерживали кусочки вместе более не задействованы, а это была потенциальная энергия, следовательно она превратилась в кинетическую и/или тепловую. Общая сумма энергии наверное не изменилась.

Собственно суть моего вопроса о термодинамике где-то здесь - сумма энергии неизменна, но энтропия изменилась, значит изменилась и ещё какая-то мера энергии?
Какая?

Отредактировано mikhaly4 (2012-10-12 11:51:38)

154

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
mikhaly4 написал(а):

Предлагаю рассмотреть данный процесс как сумму двух, условно.
Сначала рассмотрим мозг как изолированную систему, причём без химических прцессов, допустим что химическое разложение ещё не началось.
Но электронные связи нейронов в связи с прекращением питания распадаются, соответственно, записанная таким образом информация теряется, структурированность пропадает, энтропия растёт.
И затем переходим к открытости системы - есть чему выделяться во вне на этом этапе?

Прекращение питания - уже фактор распада. Так что в данном варианте утечка энергии во внутреннюю среду мозга. Во втором - во внешнюю.

155

  • Автор: NLPepper
  • *
  • NLPepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2009-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 12:00:25
mikhaly4 написал(а):

Но электронные связи нейронов в связи с прекращением питания распадаются,

Вот теперь рассмотрите, куда делась энергия, которая эти связи поддерживала.

Повидимому, это и есть та энергия, которая поддерживала огранизм, пока он был жив (и вырабатывалась им же, а получал он ее извне с питанием). Часть ее тратилась на физиологию (кровь и пр.), часть - на мозг и нервную систему. Он умер - эта энергия ушла в виде тепла (рассеялась), труп остыл.

156

  • Автор: ScrewDriver
  • *
  • ScrewDriver
  • Зарегистрирован: 2010-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6253
  • Возраст: 46 [1978-03-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    2014-12-22 09:01:16
mikhaly4 написал(а):

Энтропия в любом случае растёт, пусть какая есть.

Не растет. Энтропия содержится в материале носителя, а не в его внешней форме, как кажется. Если сломать флешку пополам - энтропия не изменится и молотком разбить на кусочки - та же фигня. А вот если ее расплавить, так чтобы составляющие ее материалы перемешались - энтропия вырастет, ну так и энергия уменьшится, система перейдет в более выгодное состояние, однородное.

Страница:   1 … 4 5 6

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 15 вопросов атеистам