Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Горе и печаль накрыли эстонцев своим серым саваном..:)


Горе и печаль накрыли эстонцев своим серым саваном..:)

Сообщений 91 страница 120 из 147

91

Зигги написал(а):

национальность народа определялась ................... национальностью князя

Дык оно и теперь: дорогие россияне.

92

Mar написал(а):

Ну чтобы понять единство происхождения латышей и славян, достаточно знать латышский язык. Почти неизмененные звучания "аз есмь", "ты еси", такие слова, как "рука", "перст" и многие другие говорят предельно ясно.

Заимствованные слова не являются доказательством единства происхождения. В русском языке масса заимствованных слов из английского и немецкого, но из этого не следует, что русские - родня англосаксам или немцам. Заимствование слов не удивительно, учитывая 300 лет царского владычества. Построение слов в предложений в латышском совсем другое, например.

93

Antti написал(а):

финский язык произошёл от смешения эстонского, карельского и саамского.

В армии я лежал в госпитале с эстонцем (учившимся в Тартусском универе), так он утверждал наоборот: финский язык более древний, чем эстонский, поэтому эстонцы лучше понимают финнов, чем финны - эстонцев.

Отредактировано sgt (2012-11-01 18:59:08)

94

Зигги написал(а):

и генотип отличался - тупо другие лица.

"...Узколицые суббрахикефалы Новгородской земли обнаруживают ближайшие аналогии среди краниологических материалов балтийских славян. Так, черепа ободритов... так же суббрахикефальны (черепной указатель 76,6; у новгородских словен - 77,2) и узколицы (скуловой диаметр 132,2; у новгородских словен - 132.1) Весьма близки они и по другим показателям... Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение. Как и предки кривичей, они вышли, нужно полагать из земель Среднего Повисленья..." - (Седов В.В., Славяне в раннем средневековье, -М.: Институт Археологии РАН, 1995.)

а вот по языку

"Только новгородцы и балтийские славяне называли "невод" неведом, а заднюю часть сельского дома не "клетью", а "кланцей" (лунебургские славяне). В древних новгородских письменных источниках известен ряд западнославянских письменных элементов в отличие от русского эквивалента, данного в скобках: сторовый (здоровый), нелза (нельзя), древяны (древляны), личные имена - Ян (Иван), Матей (Матвей), Домаш (Фома), уменьшительные на -ята, -хно: Петрята, Гюрята, Смехно, Прохно, Жирохно. У вятичей и словен и у западных славян термин "жупа" - населенные пункты на землях этих славян типа Жупаново. - (Петровский Н.М. О новгородских словенах // Известия отделения русского языка и словесности. Пг., 1922)."

95

Antti написал(а):

Дык оно и теперь: дорогие россияне.

ну если посмортеть на лицо теперешнего "русского князя", то близость с финнскими народами проступит явственно. :)

96

sgt написал(а):

Заимствованные слова не являются доказательством единства происхождения.

Но только не в случае, когда это слова "я", "ты", части тела и т.д. :)

97

Mar написал(а):

Но только не в случае, когда это слова "я", "ты", части тела и т.д.

Да неужели? Чем Я сильно отличается от Ё, а ТЫ от ТУ (в испанском и итальянском)? Или русские - потомки римлян и иберийцев? Это сильно.
По-латышски я - ЭС, если ты не в курсе.

Отредактировано sgt (2012-11-01 19:09:37)

98

Mar написал(а):

Но только не в случае, когда это слова "я", "ты", части тела и т.д.

прикиньте как сильно отличаются польское "дзенькуе", немецкое "данке" и английское "сенькью"

филолог вы наш. :D

99

sgt написал(а):

По-латышски я - ЭС

Ну так АЗ же!

100

sgt написал(а):

По-латышски я - ЭС, если ты не в курсе.

Ну правильно, эс = аз, это я уже сразу перевод дал. :)

Вообще многие европейские языки относятся к индоевропейской семье, и имеют схожие элементы. В том числе и испанский. Но балтийские и славянские языки все же очень схожи, очевидно, что раньше язык был один. Читал, что разделение произошло примерно за 500 лет до н.э.

101

Mar написал(а):

Ну так АЗ же!

по англияски Я это АЙ, а по немецки АЙ это яйцо

что, англичане сразу перестают быть германским народом?

102

Mar написал(а):

Читал, что разделение произошло примерно за 500 лет до н.э.

Ну я так глубоко не копаю... Тем не менее, продолжаю считать, что заимствованные слова не являются показателем. Я тебе созвучных русским слов из многих языков могу накопать. Даже мы, русскоязычные в Латвии, используем латышские слова вместо русских иногда. Почему бы это не делать другим?

103

sgt написал(а):

он утверждал наоборот

Я говорил о теперешнем представлении т.н.филологов-феннологов. Хотя разобраться в феннологии - дело дохлое для дилетанта и прибыльное для феннолога.

104

Зигги написал(а):

по англияски Я это АЙ, а по немецки АЙ это яйцо

А по японски гора - яма. Следовательно, они там кверх ногами ходят.

105

Mar написал(а):

В том числе и испанский.

Испанский - это народная латынь. Поэтому схож с итальянским. На каком языке говорили древние иберы - х/з. Возможно, что-то типа баскского. Кстати, тут грузины нашли пару созвучных баскских слов и с помпой заявили, что баски - грузины. Вот для басков радость-то свалилась.

106

Antti написал(а):

А по японски гора - яма.

100% созвучие русской яме. Пора разработать теорию о том, как русские перешли горы, переплыли моря и поселились в древней Японии.

107

Зигги написал(а):

по англияски Я это АЙ, а по немецки АЙ это яйцо

что, англичане сразу перестают быть германским народом?

Видимо, они просто разделились намного раньше, чем славяне с балтами. Сегодня немецкий язык совсем не похож на английский.

108

sgt написал(а):

Я тебе созвучных русским слов из многих языков могу накопать. Даже мы, русскоязычные в Латвии, используем латышские слова вместо русских иногда. Почему бы это не делать другим?

Ну одно дело отдельные заимствования, и другое - система. Например, слова рука, голова, перст (палец). И даже слово оружие - ierocis, что означает тоже самое - нечто, взятое в руку.

Тут заимствований слишком много, чтобы говорить о случайности, тем более что очень долго латыши были под властью немцев, и логичнее было бы заимствовать базу от них, но этого почти не наблюдается.

109

Mar написал(а):

Сегодня немецкий язык совсем не похож на английский.

Зато на английский сильно похож испанский (я имею в виду много одинаковых слов, а не похожесть фонетическую). Но вот беда, английский относится к германским языкам, а испанский - к романской группе.

Отредактировано sgt (2012-11-01 19:31:11)

110

Mar написал(а):

Тут заимствований слишком много, чтобы говорить о случайности, тем более что очень долго латыши были под властью немцев, и логичнее было бы заимствовать базу от них, но этого почти не наблюдается.

Правильно, потому что русские - соседи, а немцы - пришлые. Кроме того, немецкие бароны мало пересекались в повседневной жизни с латышами, которые были крестьянами или прислугой в лучшем случае.

111

sgt написал(а):

Правильно, потому что русские - соседи, а немцы - пришлые.

Соседи - это да, но все-таки слишком много общих слов в языках, причем именно древних конструкций и базовых понятий. Эстонцы - такие же соседи в принципе, а общего намного меньше.

112

Mar написал(а):

древних конструкций

Древне-ливским не владею, увы. Ничего сказать не могу.

113

Зигги написал(а):

прикиньте как сильно отличаются польское "дзенькуе", немецкое "данке" и английское "сенькью"

А как похоже испанское "cuerpo" на русский "корпус" :) И испанское же ojo (охо) на русское "око" :)

Отредактировано sgt (2012-11-01 19:40:51)

114

Эстонский на сегодня и как минимум на 500 лет назад - усеченный финский, с жестоким порядком слов в предложении.

Кстати, общефиннское "еi" ( "нет" ) происходит от древнегерманского "nej" и у финнов даже является отрицательным глаголом.

115

Mar написал(а):

они просто разделились намного раньше, чем славяне с балтами

простите, но ведь это вы написали что "Читал, что разделение произошло примерно за 500 лет до н.э."?????

так вот спешу вам сообщить (просто в качестве борьбы с хернёй царящей в вашей голове) что северо-германские племена (англы, саксы, юты, фризы) в середине V века (440 г. н. э.) переселились в Британию

на 1000 лет позже названной вами даты.

Mar написал(а):

Сегодня немецкий язык совсем не похож на английский.

сообщу вам как человеку не знающему обоих этих языков - английский английский и северный немецкий очень похожи :)

116

Зализняк как-то писал что есть ведь на свете идиоты, выводящие близость народов из сходства 2-3 известных им слов.

это видимо как раз тот самый случай.

117

Зигги написал(а):

что северо-германские племена (англы, саксы, юты, фризы) в середине V века (440 г. н. э.) переселились в Британию

Так к тому времени англы, саксы и т.п. уже были отдельными народами со своим языком. А переселение в Британию - просто очередной этап.

118

Mar написал(а):

англы, саксы и т.п. уже были отдельными народами со своим языком.

Что такое "отдельный народ"? Любой народ является отдельным.

Mar написал(а):

А переселение в Британию - просто очередной этап.

Этап чего?

119

sgt написал(а):

Этап чего?

Этап развития. Просто носители будущего английского языка приплыли в Англию, но это не значит, что до этого языка не было. :)

120

sgt написал(а):

Что такое "отдельный народ"? Любой народ является отдельным.

Народ должен характеризоваться существенным отличием в языке и культуре от другого народа, иначе он не отдельный. Например, русские одни и те же во всем мире, региональные различия могут быть, но несущественные.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Горе и печаль накрыли эстонцев своим серым саваном..:)