Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Леонид Ильич Брежнев


Леонид Ильич Брежнев

Сообщений 121 страница 150 из 183

121

Петрович написал(а):

В вопросах добиться выполнения приказа в бою?

Там всё очень мутно было  на тему был ли бой, нарушался ли приказ, или просто Брежнев работал на орден.

122

Alexkevin

Кубики, теперь вижу.
Спасибо.
Политрук.

123

Whale написал(а):

А бить морду и отдавать приказы солдатикам при полном комплименте офицеров в подразделении

А с чего Вы взяли, что был полный комплект офицеров?

124

krapper написал(а):

А с чего Вы взяли, что был полный комплект офицеров?

Так, наградной лист читал. Там ни слова про "принял командование" или "в отсутствие офицеров подразделения". Похоже что морде дал и съебался по-быстрому, пока не началось.

125

sgt написал(а):

К тому же я хотел бы прочитать весь устав целиком - это раз,

все бы хотели.
нигде целиком нет.

126

Whale написал(а):

бить морду и отдавать приказы солдатикам при полном комплименте офицеров в подразделении - права не имел

запросто.
  если только прямые начальники не возражали

127

Whale написал(а):

Так, наградной лист читал. Там ни слова про "принял командование" или "в отсутствие офицеров подразделения". Похоже что морде дал и съебался по-быстрому, пока не началось.

http://content.foto.mail.ru/bk/leonid_brejnev/622/i-52.jpg

128

Петрович написал(а):

Военный комиссар полка
47. Наравне с командиром является прямым начальником всего личного состава

Ну? И где написано, что это касается всех политруков? Речь идет конкретно о комиссаре конкретного полка. А не о комиссаре соседнего.
Это никак не противоречит ссылке, которую я привел ранее:
Лица же начальствующего состава (политработники, военные инженеры, военные врачи и др.) являются по отношению к красноармейцам и младших командиров других частей - старшими.

Отредактировано sgt (2012-11-14 00:34:36)

129

парадокс написал(а):

но он был изменен уже в 40м. увы, найти пока не могу.

Потому что был только проект.

130

sgt написал(а):

Потому что был только проект.

в уставе 37 года не прописано жестко, кто кому приказы отдает..

131

А чё вы паритесь с Уставом?

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «Об укреплении единоначалия в Красной Армии и Военно-Морском Флоте»
№ 262 14 августа 1940 года
1. Объявляю Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 12 августа 1940 г. «Об укреплении единоначалия в Красной Армии и Военно-Морском Флоте»:
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
Об укреплении единоначалия в Красной Армии и Военно-Морском Флоте
В связи с тем, что институт комиссаров уже выполнил свои основные задачи, что командные кадры Красной Армии и Военно-Морского Флота за последние годы серьезно окрепли, а также в целях осуществления в частях и соединениях полного единоначалия и дальнейшего повышения авторитета командира — полновластного руководителя войск, несущего полную ответственность также и за политическую работу в частях, — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить «Положение о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии», утвержденное Центральным Исполнительным Комитетом и Советом Народных Комиссаров СССР от 15 августа 1937 года № 105/1387.
2. Ввести в соединениях (корпусах, дивизиях, бригадах), частях, кораблях, подразделениях, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии и Военно-Морского Флота институт заместителей командиров (начальников) по политической части.
3. Обязать Военные Советы округов, фронтов и армий осуществлять повседневный живой контроль за политической работой в корпусах, дивизиях, бригадах.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН
Москва, Кремль. 12 августа 1940 г.
2. Во исполнение Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР освобождаю военных комиссаров всех корпусов, дивизий, бригад, учебных заведений, учреждений, управлений, отдельных частей, неотдельных батальонов и дивизионов и политруков подразделений от занимаемой должности и назначаю их заместителями соответствующих командиров (начальников) по политической части.
3. Заместителей командиров (начальников) соединений, военно-учебных заведений и учреждений, имеющих по штату отделы политической пропаганды, назначаю одновременно начальниками этих отделов политической пропаганды.
4. Начальников отделов политической пропаганды соединений, военно-учебных заведений освобождаю от занимаемой должности и назначаю заместителями начальников тех же отделов политической пропаганды.
5. Ввести в штаты отделов политической пропаганды соединений и военно-учебных заведений должность заместителя начальника отдела политической пропаганды.
6. Заместителям командиров (начальников) по политической части, заместителям начальников отделов политической пропаганды, назначенным этим приказом, сохранить прежний оклад денежного содержания и должностную категорию.
7. Приказ разъяснить всему личному составу частей и соединений.
8. Приказы НКО 1937 г. №№ 165, 073, 085, 086, 087, 089, 090, 091, 093, 0178; 1938 г. №№ 131, 211, 093, 099, 0113, 0149, 0220 отменить.
9. Приказ военным советам округов и ДВФронта передать по телеграфу.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

132

парадокс написал(а):

в уставе 37 года не прописано жестко, кто кому приказы отдает..

Устав весь найти не могу, но по моей ссыле все ясно как божий день: Военнослужащий обязан беспрекословно исполнять приказы начальников, кроме явно преступных.

И если

Петрович написал(а):

47. Наравне с командиром является прямым начальником всего личного состава части

то, соответственно, и его.

133

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 16 июля 1941 года

О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии

Навязанная нам война в корне изменила обстановку работы в Красной Армии. Война расширила объем политической работы в нашей армии и потребовала, чтобы политработники не ограничивали свою работу пропагандой, а взяли на себя ответственность также и за военную работу на фронтах.
С другой стороны, война усложнила работу командира в полку и дивизии и требует, чтобы командиру полка и дивизии была оказана полная помощь со стороны политических работников не только в области политической работы, но и в области военной.
Все эти новые обстоятельства в работе политработников, связанные с переходом от мирного времени к военному времени, требуют того, чтобы была повышена роль и ответственность политработников - подобно тому, как это имело место в период гражданской войны против иностранной военной интервенции.
В соответствии с этим, идя навстречу пожеланиям Государственного Комитета Обороны и Главкомов, Президиум Верховного Совета Союза ССР постановляет:
Реорганизовать управления и отделы политической пропаганды в Политические управления и Политические отделы Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Ввести во всех полках и дивизиях, штабах, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в ротах, батареях, эскадронах - институт политических руководителей.
Утвердить Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН

134

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 9 октября 1942 года
Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии

[200] Система военных комиссаров, установленная в Красной Армии в годы гражданской войны, возникла на почве некоторого недоверия к командным кадрам, в состав которых были привлечены старые военные специалисты, не верившие тогда в прочность Советской власти и даже чуждые ей. В годы гражданской войны военные комиссары сыграли решающую роль в деле укрепления Красной Армии и отбора командного состава, в деле ее поли­тического просвещения и насаждения воинской дисциплины.
В последующие, после гражданской войны, годы происходил процесс дальнейшего выращивания и воспитания командных кадров. В результате этого и под влиянием успехов и побед советского строя по всех областях жизни положение с командными кадрами в Красной Армии коренным об­разом изменилось.
Великая Отечественная война с немецкими захватчиками закалила наши командные кадры, выдвинула огромный слой новых талантливых коман­диров, испытанных в боях и до конца верных своему воинскому долгу и коман­дирской чести. В суровых боях с врагом командиры Красной Армии дока­зали свою преданность нашей родине, приобрели значительный опыт совре­менной войны, выросли и окрепли в военном и политическом отношениях.
С другой стороны, военные комиссары и политработники повысили свои военные знания, приобрели богатый опыт современной войны, часть из них уже переведена на командные должности и успешно руководит войсками, многие же другие могут быть использованы на командных должностях либо немедленно, либо после известной военной подготовки.
Все эти новые обстоятельства, связанные с ростом наших командных и политических кадров, свидетельствуют о том, что полностью отпала почва для существования системы военных комиссаров. Больше того, дальнейшее существование института военных комиссаров может явиться тормозом в улучшении управления войсками, а для самих комиссаров создает ложное положение.
Таким образом, назрела необходимость упразднить в Красной Армии институт военных комиссаров, установить полное единоначалие и целиком возложить на командиров ответственность за все стороны работы в войсках.
Исходя из этого, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить в Красной Армии полное единоначалие и возложить це­ликом на командиров (начальников) ответственность за все стороны боевой и политической жизни частей, соединений и учреждений Красной Армии.
2. Упразднить в соединениях, частях, штабах, военно-учебных заведе­ниях, в центральных и главных управлениях НКО и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в подразделениях — институт поли­тических руководителей.
3. Ввести в соединениях, частях, штабах, подразделениях, военно-учеб­ных заведениях, в центральных и главных управлениях НКО и учреждениях Красной Армии институт заместителей командиров по политической части. [201]

4. Усилить перевод наиболее подготовленных в военном отношении и пучивших опыт современной войны военных комиссаров к политработни­ков на командные должности.
5. Установить для заместителей командиров по политической части и для всех остальных политических работников общие для всех командиров Красной Армии воинские звания и знаки различия.
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1942 г. № 38

135

Не понял, 2 указа об одном и том же?

krapper написал(а):

Указа Президиума Верховного Совета СССР «Об укреплении единоначалия в Красной Армии и Военно-Морском Флоте»
№ 262 14 августа 1940 года

sgt написал(а):

Указ Президиума ВС СССР от 9.10.1942 об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии

Отредактировано sgt (2012-11-14 00:57:41)

136

sgt написал(а):

Не понял, 2 указа об одном и том же?

Ну да.

В 1937г. комиссаров ввели, в 1940г. убрали.
В 1941г. комиссаров ввели, в 1942г. убрали.

137

krapper написал(а):

В 1941г. комиссаров ввели,

Тогда всё понятно. Знал, что отменили в 1942, а вот то, что отменяли в 1940 и заново образовывали в 1941 - нет.

Отредактировано sgt (2012-11-14 01:02:58)

138

sgt написал(а):

Тогда всё понятно. Знал, что отменили в 1942, а вот то, что отменяли в 1940 и заново образовывали в 1941 - нет.

В 1937г. под чистку армии.
В 1941г. при отступлении.

Потом, при наведении порядка в армии, естественно, отменяли.

139

Whale написал(а):

Похоже что морде дал и съебался по-быстрому, пока не началось.

Насколько у человека замусорена голова перестроечными страшилками... Раз политрук, то конечно, трус и держиморда. А ещё, вы бы поменьше соременных российских фильмов про войну смотрели...

Отредактировано Ринго Сталин (2012-11-14 03:45:43)

140

Ринго Сталин написал(а):

А ещё, вы бы поменьше соременных российских фильмов про войну смотрели...

лучше, видимо смотреть, «свинарка и пастух» или «кубанские казаки».

там одна ПРАВДА

141

Ринго Сталин написал(а):

Насколько у человека замусорена голова перестроечными страшилками... Раз политрук, то конечно, трус и держиморда. А ещё, вы бы поменьше соременных российских фильмов про войну смотрели...

Из характеристики тов. Брежнева от вышестоящего партийного начальства:

Из характеристики в его личном деле (1942): "Черновой работы чурается. Военные знания весьма слабые. Многие вопросы решает как хозяйственник, а не как политработник. К людям относится не одинаково ровно. Склонен иметь любимчиков".

Отзыв о деятельности тов. Брежнева на Малой Земле от генерала который руководил операцией:

"Я его там не видел"

Как с вами скучно, чесслово. Ни мыслей своих, ни логики, нихера...

142

Зигги написал(а):

там одна ПРАВДА

там кстати,   ОДНА правда.
но, УВЫ, далеко не вся правда.
в отличии от откровенной липы в нынешних..

143

Whale написал(а):

Из характеристики

вот что интересно- как  КОНКРЕТНО писали характеристики в то время.

144

Whale написал(а):

Отзыв о деятельности тов. Брежнева на Малой Земле от генерала который руководил операцией:

"Я его там не видел"

Как с вами скучно, чесслово. Ни мыслей своих, ни логики, нихера...

А хвамилиё это генерала можно узнать?

145

Whale написал(а):

"Черновой работы чурается. Военные знания весьма слабые. Многие вопросы решает как хозяйственник, а не как политработник. К людям относится не одинаково ровно. Склонен иметь любимчиков".

К 99% людей подобное можно отнести.

146

парадокс написал(а):

вот что интересно- как  КОНКРЕТНО писали характеристики в то время.

Что тебя удивляет - что внутрипартийная грызня ни на секунду не прекращалась?

147

парадокс написал(а):

в отличии от откровенной липы в нынешних..

в отличие от откровенной липы в брежневские времена

148

krapper написал(а):

А хвамилиё это генерала можно узнать?

В брежневские времена от отставного генерала Ортенберга добивались, чтобы он написал о подвигах Леонида Ильича на Малой Земле. Упрямый генерал отвечал:

– Я его там не видел.

«Для Брежнева Малая Земля, – писал Ортенберг, – была в своем роде зацепкой, он так много говорил о ней, писал, награждал, возвышал для того, чтобы хоть в малой степени иметь повод для оправдания своего „полководческого“ восхождения».

149

Whale написал(а):

Что тебя удивляет

конкретика

150

Whale написал(а):

грызня

была б грызня- такая характеристика была бы крестом на карьере


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Леонид Ильич Брежнев