Idalgo написал(а):
Ужасно мучаються
очень сильно. вон Ринго рвется на родину, а его держат, не пускают, он и мучается... без березорк то родных, аппетит наверное давно уже потерял, все на нервах и валерьянка не спасет.
Про железный занавес
Сообщений 61 страница 90 из 125
Поделиться622012-11-10 10:15:40
Всеволод написал(а):
Один мой хороший знакомый - завлаб, д.х.н. - регулярно выслушивает на рабочем месте разборки своих бывших и нынешних баб. Да и ездит уже не на москвиче, как лет 8 назад. И живет не в коммуналке. Что никоим боком не отражается на его профессиональной деятельности.
А я как раз говорю, что он не должен жить в комуналке и ездить на тролейбусе. Тогда отдача от его поф. деятельности будет намного выше.
Ну а по поводу баб - это его личное дело.
Поделиться632012-11-10 10:17:57
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Еще раз. Мееедленно.
При любой диктатуре есть группы людей, которым можно больше, чем другим. То, что в эту группу обычно попадают полиция, военные и т.п. говорит о том, что именно они реально ценны для державы. А разговоры о ценности специалистов - фигня на палочке.
Поделиться642012-11-10 11:53:57
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Всеволод написал(а):
Если его дети будут учиться хорошо, они станут высшей кастой и оторвутся на детях его начальника.
эта система будет работать(если вообще) в лучшем случае одно, может два, поколения, пока не вымрут или не скурвятся те кто ее создал.
а потом начнется как в том анекдоте "-папа,a я смогу стать полковником? - да. -а генералом? - генералом нет, у генералов свои дети есть"
Поделиться652012-11-10 15:29:21
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Всеволод написал(а):
А разговоры о ценности специалистов - фигня на палочке.
А разве загон специалистов в шаражки под вооруженной охраной,в условиях ограниченого передвиженя,не говорит о их важности для страны? Это тоже осознание важности,но произведённое другим концом 
Поделиться662012-11-10 16:14:46
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Mar написал(а):
Да сколько таких ученых ?
Тысячи.
Mar написал(а):
В России и своих хватает, главное финансирование.
Компании финансируют разработки по всему миру.
Или вы об этом не слышали? Правда финансируют только то что перспективно и тем кто того стоит.
Mar написал(а):
Да в и советское время ученые жили хорошо.
Бредите? или это галлюцинации?
Mar написал(а):
А рядовые люди некоторые вернулись из эмиграции, а особенно деятели искусства.
Скоморох, не равно учёный.
Поделиться672012-11-10 16:25:00
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Всеволод написал(а):
Удивили, тоже мне. Даж из нашего деревенского СО РАН мама регулярно ездит. Вот этим летом в Лейден.
Ездит из за железного занавеса?
Поделиться682012-11-10 17:01:29
вообще-то Всеволод как раз об обратном.
Поделиться692012-11-10 18:02:00
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
omsdon написал(а):
Ездит из за железного занавеса?
Так его давно нема. А ездит с 1991 года. Начиная с Генуи. Генуя, Монпелье, Нью-Йорк, Берлин, Стамбул, Лейден. Все по работе. А, Карачи забыл - тож по работе.
Отредактировано Всеволод (2012-11-10 18:07:05)
Поделиться702012-11-10 18:17:22
Всеволод написал(а):
При любой диктатуре есть группы людей, которым можно больше, чем другим. То, что в эту группу обычно попадают полиция, военные и т.п. говорит о том, что именно они реально ценны для державы. А разговоры о ценности специалистов - фигня на палочке.
Просто для диктатьуры проще дать преимущества армии и полиции, которые заставят ученых работать силой. Их нужно меньше, чем ученых и инженеров, и требования у них попроще.
Поделиться712012-11-10 22:51:50
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
Всеволод написал(а):
Так его давно нема. А ездит с 1991 года. Начиная с Генуи. Генуя, Монпелье, Нью-Йорк, Берлин, Стамбул, Лейден. Все по работе. А, Карачи забыл - тож по работе.
Значит к теме о железной занавеске это относения не имеет?
Поделиться722012-11-11 04:19:07
omsdon написал(а):
Значит к теме о железной занавеске это относения не имеет?
Просто Вы не поняли о чём Всеволод 
Поделиться732012-11-11 12:10:45
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
omsdon написал(а):
Значит к теме о железной занавеске это отношения не имеет?
Куда проще ввести железный занавес, чем создавать условия, при которых ученым было бы экономически выгодно оставаться в России, чем куда-то ехать.
Поделиться742012-11-11 12:40:02
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
SeRgek написал(а):
Просто Вы не поняли о чём Всеволод
И я тоже не понял.
Поделиться752012-11-11 12:41:47
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Нора написал(а):
Куда проще ввести железный занавес, чем создавать условия, при которых ученым было бы экономически выгодно оставаться в России, чем куда-то ехать.
Совершенно верно.
Тем более, что этот занавес одновременно решает и еще несколько задач. Поэтому можно просто использовать то, что уже есть и работает, и без дополнительных затрат.
Отредактировано NLPepper (2012-11-11 12:43:50)
Поделиться762012-11-11 12:52:31
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
NLPepper написал(а):
И я тоже не понял.
Всего лишь про то, что сейчас занавеса нет. А наука работает...
З.Ы. Недавно всем лабораторным девочкам-кандидаточкам до 35 лет дали сертификаты на жилье. Одна (беременная) купила с мужем новую квартиру, другая (с мелким дитем) думает перебираться из съемной комнаты в Бердске (это наш пригород) на мою родную улицу им. лейтенанта Демакова. Таки современный путинский режим ценит ученых.
Поделиться772012-11-11 12:55:24
Всеволод написал(а):
А разговоры о ценности специалистов - фигня на палочке.
Гм....
КАК это сочетается с тем,что в 30-х СРЕДНЯЯ зарплата инженера на предприятии была в 10(!!) раз выше,чем средняя зарплата рабочего на том же предприятии?
Аналогично=в институтах/КБ.
А разработчики ракетно-ядерного щита вааще жили при развитом коммунизме....причем,ВСЕ специалисты,а не только их верхняя часть.
Это при наличии РЕАЛЬНОЙ диктатуры.
Потом пришли "демократы" типа Хрущева-и начался бардак....зарплата инженера в короткий срок стала в 2 раза ниже зарплаты рабочего.
Так шо....получается,что реальная ДИКТАТУРА таки больше ценила специалистов,чем "демократия".
Может быть потому,что мозгов имела больше....а может и по другим причинам.
Поделиться782012-11-11 12:58:00
grg написал(а):
Просто для диктатьуры проще дать преимущества армии и полиции, которые заставят ученых работать силой.
КАК вы себе это представляете в реальности?
Типа,полицай/военный придет в лабораторию и будет своим присутствием повышать эффективность работы ученого?
Самому не смешно?
Поделиться792012-11-11 13:03:19
Всеволод написал(а):
Всего лишь про то, что сейчас занавеса нет. А наука работает...
Угу...
Вот только ее объем и эффективность-на порядок меньше,чем была в эпоху диктатуры и Ж.З.
Всеволод написал(а):
Недавно всем лабораторным девочкам-кандидаточкам до 35 лет дали сертификаты на жилье
В 40-х-70-х годах ВСЕ молодые специалисты,приезжающие в город ,в течение 2-х лет получали квартиру .
Бесплатно.
Так шо,современной власти как до Пекина раком до ТАКОЙ заботе о науке.
Поделиться802012-11-11 13:07:00
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
air 100 написал(а):
В 40-х-70-х годах ВСЕ молодые специалисты,приезжающие в город ,в течение 2-х лет получали квартиру .
Не забывайте уточнять, а каком городе идет речь.
А про эффективность - ненаю, ненаю... Институт (бывший биоорганической химии, ныне химической биологии и фундаментальной медицины) как стоял, так и стоит. Кнорре-основатель сидит в своем кабинете. Народ чего-то делает, статьи пишет, на конференции ездит.
Отредактировано Всеволод (2012-11-11 13:07:41)
Поделиться812012-11-11 13:10:05
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
air 100 написал(а):
Гм....
КАК это сочетается с тем,что в 30-х СРЕДНЯЯ зарплата инженера на предприятии была в 10(!!) раз выше,чем средняя зарплата рабочего на том же предприятии?
Аналогично=в институтах/КБ.
В 30-х инженеров было раз-два и обчелся. Посему государство могло себе позволить им платить. Позже наше самое массовое в мире высшее образование стало клепать дипломированных специалистов табунами.
Поделиться822012-11-11 13:11:15
Всеволод написал(а):
Не забывайте уточнять, а каком городе идет речь.
Во всех 10 закрытых городах системы системы Минсредмаша+куче открытых городов где были предприятия того же профиля+куче городов с предприятиями ракетостроения.
Поделиться832012-11-11 13:13:42
Всеволод написал(а):
В 30-х инженеров было раз-два и обчелся. Посему государство могло себе позволить им платить. Позже наше самое массовое в мире высшее образование стало клепать дипломированных специалистов табунами.
Т.е. дело не в диктатуре или демократии,а в обычном рыночном балансе "спроса-предложения"?
Вам не кажется,что вы сами себе противоречите?
Поделиться842012-11-11 13:17:01
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
air 100 написал(а):
Т.е. дело не в диктатуре или демократии,а в обычном рыночном балансе "спроса-предложения"?
Занавес резко снижает количество работодателей на рынке. Точнее, остается один работодатель, да еще и с принудительной отработкой. И зарплату он назначает какую угодно - все равно никуда не денетесь, граждане. Чисто по настроению.
Поделиться852012-11-11 13:49:40
Всеволод написал(а):
Недавно всем лабораторным девочкам-кандидаточкам до 35 лет дали сертификаты на жилье.
круто
а почему только девочкам?
и если не секрет сертификат на какую сумму?
Поделиться862012-11-11 14:34:21
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
air 100 написал(а):
Гм....
КАК это сочетается с тем,что в 30-х СРЕДНЯЯ зарплата инженера на предприятии была в 10(!!) раз выше,чем средняя зарплата рабочего на том же предприятии?
Аналогично=в институтах/КБ.
А разработчики ракетно-ядерного щита вааще жили при развитом коммунизме....причем,ВСЕ специалисты,а не только их верхняя часть.
Это при наличии РЕАЛЬНОЙ диктатуры.
Потом пришли "демократы" типа Хрущева-и начался бардак....зарплата инженера в короткий срок стала в 2 раза ниже зарплаты рабочего.
Так шо....получается,что реальная ДИКТАТУРА таки больше ценила специалистов,чем "демократия".
Может быть потому,что мозгов имела больше....а может и по другим причинам.
Просто в 30-е годы специалистов было мало. "Старорежимных" пересажали, а новых еще не успели "вырастить". Мой отец закончил институт (энергофак Новочеркасского индустриального института - сейчас Южно-Российский государственный технический университет) в конце июня 1941 года. Уже началась война, и мужчин массово призывали в армию. Но всех (!!!) выпускников распределили на военные заводы. Отец даже получил подъемные, но сдал их и добровольно пошел в армию. Из выпуска таких было несколько человек, остальные поехали на военные заводы. Специалистов было мало! На инженерных должностях часто работали практики или люди со средним техническим образованием. После войны ситуация постепенно изменилась. Было даже "перепроизводство" инженеров. Наоборот, стало не хватать квалифицированных рабочих. Поэтому такие рабочие часто зарабатывали больше инженеров. А "демократы" тут не причем. Перегибы планового хозяйствования.
Отредактировано Нора (2012-11-11 14:34:40)
Поделиться872012-11-11 14:40:13
Всеволод написал(а):
Занавес резко снижает количество работодателей на рынке.
Количество работодателей снижает/повышает не занавес,а общественно-политический строй.
При социализме работодатель,в реале,был ОДИН-государство...в разных ипостасях.
А вот количество РАБОЧИХ МЕСТ с количеством РАБОТОДАТЕЛЕЙ коррелируется весьма слабо...почти никак.
При СССР и одном работодателе количество мест для инженеров/ученых было в РАЗЫ больше количества этих мест(реальных,а не формальных) сейчас...при охеренном количестве работодателей.
Отредактировано air 100 (2012-11-11 15:08:07)
Поделиться882012-11-11 15:07:24
Нора написал(а):
Просто в 30-е годы специалистов было мало.
Ну и что?
Жестокая диктатура МОГЛА загнать их туда,куда ей необходимо и ЗАСТАВИТЬ работать за пайку баланды.
А в реале, она-платила им ОФИГЕННЫЕ деньги.
Значит,ценила и уважала их труд.
В отличии от последующих "демократов" и общечеловеков.
Поделиться892012-11-11 15:10:01
Всеволод написал(а):
И зарплату он назначает какую угодно - все равно никуда не денетесь, граждане. Чисто по настроению.
Угу...
Из этого как раз и следует,что ДИКТАТУРА-ЦЕНИЛА специалистов,а "демократия"-их в грош не ставила...и не ставит.
Поделиться902012-11-11 15:19:15
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
SeRgek написал(а):
круто
а почему только девочкам?
См. выше, про завлаба. Был у него период, когда он набирал в свою лабораторию исключительно аспиранток. Облом-с, попались верные жены, быстро уходящие в декрет. Теперь парней набирает.
Сумму не знаю, но однокомнатная на Демакова стоит, наверно, пару лямов. Сама девочка беднее церковной мыши.
Отредактировано Всеволод (2012-11-11 15:20:58)