Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » психология с о в к а


психология с о в к а

Сообщений 271 страница 283 из 283

271

Or написал(а):

Дело в том что и авторитаризм и тоталитаризм как явления системные не могут быть построены иначе как на системном уровне.

ЕМНИП, именно на системном уровне и делалась оценка перехода от авторитаризма к тоталитаризму. И именно на основании изменений в писанном праве - емнип, на основании принятия последних законов в РФ.
(Чтобы закрыть эту тему) Как я понял, ими использовалась система формальных показателей, которая характеризует определенные стадии развития общества.
Но признаю, что свою фразу про незаконность не точно написал.

Or написал(а):

Всё верно. потому что гражданин обязан паспорт получить . Ну так Он обязан ровно потому, что ему его обязаны выдать... без каких либо условий.

Как я понимаю, сейчас обязан, но без условий.
Если будет принят закон или даже просто сверху будет введена традиция дачи присяги в торжественной обстановке, "перед строем", подавляющее большинство тех же школьников пройдет через эту процедуру (как пионеры). А аутсайдерами займутся другие, если потребуется..

Or написал(а):

Как только присяга перестаёт быть добровольным актом её значение постепенно начинает размываться.

В обозримый момент времени это не страшно. А дальше никто не заглядывает.

Or написал(а):

И будет иметь весьма отрицательный эффект поскольку такое отношение распространиться на любое "обещание".

ИМХО, вообще не волнует, что будет через 10 лет. Более того, новая мораль предполагает такое и считает правильным.

Or написал(а):

Все сразу вспомнят, что присягали под принуждением.

Никакого принуждения (тем более для детей 14 лет). Исключительно торжественная обстановка, прочувственные речи, что с паспортом становишься взрослым, оркестр, цветы, улыбки родителей, задорные речи сексапильных комсонашисток. Праздник, а не принуждение. Более того, возможность избежать этой процедуры должна быть оставлена, чтобы потом можно было сказать "чё ж ты не отказался? пришел бы в паспортный стол.".

Or написал(а):

Вот с этим не согласен можно. Сложно, но можно.
Сложности эти многим нафиг не впились, но они не являются непреодолимыми.

Таки да. Вопрос, сколько они стоят и могут ли эти ПГМ-нутые такие расходы понести?

Из т.Вики. "Уголовной или другой ответственности за отказ давать военную клятву законодательством не предусмотрено. Тем не менее согласно комментариям к Закону «О воинской обязанности и военной службе» отказ от принятия присяги не допускается."

272

Or написал(а):

У вас есть официальный отказ в письменном виде?

так в этом то и весь цимес! подавляющее большинство не захочет возиться с получением такого отказа.

273

Or написал(а):

но он довольно в итоге прировняется к обязательству данному в роддоме новорождённым

Хороший пример, кстати.
Вот гражданин РФ дофига чего обязан только потому что он - гражданин РФ.
А гражданство он это приобрёл в 99% случаев автоматически - по факту рождения или проживания в 1992 году.

Or написал(а):

Дело в том что незаконными методами хорошо действовать там где случаи являются исключением. Когда они вводятся в систему это уже не работает.

Да в СССР чуть не всё подряд противоречило Конституции, да и в РФ уже тоже - и ничего, все утёрлись.
А особо умных диссидентов - гнобили и гнобят, способы находятся.

274

Начну с конца.

mikhaly4 написал(а):

Да в СССР чуть не всё подряд противоречило Конституции, да и в РФ уже тоже - и ничего, все утёрлись.

Это не так. Прямых противоречий и было и есть не очень много.

mikhaly4 написал(а):

, способы находятся.

Это да.

mikhaly4 написал(а):

Хороший пример, кстати.
Вот гражданин РФ дофига чего обязан только потому что он - гражданин РФ.
А гражданство он это приобрёл в 99% случаев автоматически - по факту рождения или проживания в 1992 году.

Всё дело в том что эти обязательства закреплены законодательно. Причём на самом высшем уровне писаного права.
Ребёнок по факту рождения становится гражданином и обладает соответсвующей правоспособностью.
Не по получению паспорта, свидетельства о рождении или иной удостоверяющей фишки... а по факту рождения (ну в общем случае конечно).
Паспорт не является правосоздающим документом. Это документ учёта и контроля.

beeper написал(а):

з т.Вики. "Уголовной или другой ответственности за отказ давать военную клятву законодательством не предусмотрено. Тем не менее согласно комментариям к Закону «О воинской обязанности и военной службе» отказ от принятия присяги не допускается."

Не верьте им (Вики). Закон  просто не рассматривает случаев отказа от присяги. "Военнослужащий приводится к присяге" и всё. А тем не менее...случаи вплоть до военной прокуратуры и судов имели место быть если верить гуглю.
И это самая что не наесть традиционнейшая присяга.

beeper написал(а):

Никакого принуждения (тем более для детей 14 лет). Исключительно торжественная обстановка, прочувственные речи, что с паспортом становишься взрослым, оркестр, цветы, улыбки родителей, задорные речи сексапильных комсонашисток.

Ну если они смогут организовать перманентный празник вместо очереди на 4 часа... то уже за одно это можно присягнуть.:)

beeper написал(а):

Как я понимаю, сейчас обязан, но без условий.
Если будет принят закон или даже просто сверху будет введена традиция дачи присяги в торжественной обстановке, "перед строем", подавляющее большинство тех же школьников пройдет через эту процедуру (как пионеры). А аутсайдерами займутся другие, если потребуется..

Масштабы не те. Да и эффекта от этого ноль. Только бабло вколачивать. Причём как и что делать с  отказниками совершенно не ясно.

beeper написал(а):

ЕМНИП, именно на системном уровне и делалась оценка перехода от авторитаризма к тоталитаризму. И именно на основании изменений в писанном праве - емнип, на основании принятия последних законов в РФ.

Думается это всё либералистическая истерия. Авторитаризм у нас и не исчизал никуда, но до тоталитаризма думается ещё далеко.

275

Or написал(а):

У вас есть официальный отказ в письменном виде?

Нет, у меня есть ИНН.

276

Or написал(а):

Ребёнок по факту рождения становится гражданином и обладает соответсвующей правоспособностью.
Не по получению паспорта, свидетельства о рождении или иной удостоверяющей фишки... а по факту рождения (ну в общем случае конечно).
Паспорт не является правосоздающим документом. Это документ учёта и контроля.

А по факту "без бумажки ты какашка".

277

Всеволод написал(а):

Нет, у меня есть ИНН.

Жаль, я коллекционирую всякие такие правовые хреновины.

278

Короче, я предлагаю при произнесении клятвы, буде сие обязательно, держать в кармане фигу, а другой рукой - за спиной скрещенные пальцы.
По завершении тихо добавить: "В обратном смысле."
И она не будет над нами никакой власти иметь, т.к. недействительна.
:-)

Отредактировано mikhaly4 (2013-02-20 19:57:39)

279

Or написал(а):

я коллекционирую

Ну, вот Вам, может ещё не попало в коллекцию.

Граждане РФ, проживающие постоянно за рубежом, внутреннего паспорта РФ могут не иметь. Уехали ещё со старым, потом оно поменялось, новый получать - целое дело...
Короче, единственный расхожий документ - общегражданский заграничный паспорт.
Но в этой чудо-бумажке написано, что она удостоверяет личность при пересечении границы. И не более (ну, так трактуется). И на этом основании пенсию в сберкассе по нему не получить: " а где Вы тут у нас, гражданин, границу пересекаете?".

- Да его ж выдают в той же ментовке, даже те же люди!
- Вот пусть Вам там внутренний и выдадут, мущщина, раз Вы такой умный.
- Да нам представитель консульства в специальной выездной командировке объяснял, что для постоянно проживающих..
- У вас представитель консульства, а у нас директор банка!
- Так позовите директора!
- А он в отпуске, у вас в Финляндии отдыхает.

280

Or написал(а):

Не верьте им (Вики).

не верю, просто привел. но мэйнстрим в этой фразе понимается.

Or написал(а):

Ну если они смогут организовать перманентный празник вместо очереди на 4 часа... то уже за одно это можно присягнуть

лехко, особенно в свете патриотического воспитания и правильных учебников истории (на фоне высоких цен на нефть)
сейчас получение паспорта с новой фото занимает два визита по 10 мин.

Or написал(а):

Масштабы не те. Да и эффекта от этого ноль.

возможно, но у меня сложилось другое впечатление после ознакомления с социальной психолгией.

Or написал(а):

Причём как и что делать с  отказниками совершенно не ясно.

а это может быть не важно, т.к., как говорит Мар, пофиг 20 %, думающих о стране, главное -мнение 80%, жрущих попкорн и тискающих девок

Or написал(а):

Думается это всё либералистическая истерия. Авторитаризм у нас и не исчизал никуда, но до тоталитаризма думается ещё далеко.

Or, ну ты же умный человек, что ты всякие слова типа "либерастический" используешь?
Представь, что есть люди, которым пофиг путин, белые ленты и прочая херня, но которых интересует поведение людей в рф как микробов под микроскопом. Они понимают, что сами ничего исправить не могут, да и не хотят, им главное - подтвердить или опровергнуть научные гипотезы о возможных путях развития страны. Для этого используются разные научные показатели, а результаты не используются в пропаганде. Я на них случайно наткнулся.

281

http://www.ridus.ru/news/69389/
следственный комитет одели в форму милиции 50-х годов

282

интересный взгляд на то, почему русские бьют детей

http://www.snob.ru/selected/entry/58585

"...Мы бьем детей. Мы, русские, бьем детей, причем делаем это публично. Кроме нас на всем белом свете публично бьют детей еще африканцы. И в этой нашей манере поведения есть ничуть, к сожалению, не устаревший смысл.

Дело в том, что существует одно жизненное обстоятельство, когда кричать на ребенка и бить ребенка не только разумно, но и гуманно. И мы прожили в этом обстоятельстве добрую сотню лет, если не особо углубляться в историю. Я говорю о лагерном этапе, о колонне заключенных. В колонне узников или колонне рабов (последнее касается африканцев) никогда не бывает времени договориться с ребенком, уважая его личность. Конвоир просто пристрелит ребенка, чтобы не мешал движению колонны. В колонне зэков разумно прикрикнуть на ребенка, чтобы быстрее встал в строй, и ударить ребенка, чтобы показать конвоиру, насколько ребенок не представляет для вас никакой ценности, а является просто обузой.
Ни в коем случае нельзя в колонне заключенных показать, что ребенок дорог вам, потому что все дорогое и все ценное конвоиры забирают себе, а всю обузу отдают узникам. В колонне зэков, если ребенок наглядно представляет для вас ценность, то его отберут, а если ребенок для вас обуза, то останется с вами. Стратегия выживания, я же говорю. Весьма разумная стратегия в условиях лагерного этапа.

Вы, может быть, возразите, что лагерных этапов давно никаких нет? Вы возразите, наверное, что люди бьют детей не под конвоем вовсе, а в ожидании самолета на Ривьеру? Возразите, что давно уж пора относиться к детям уважительно?

Подумайте хорошенько. Двадцать лет я наблюдал, как дети становились главной и безусловной нашей ценностью. Я активно участвовал в становлении и осознании этой ценности. Я опрометчиво радовался, когда среди прекраснодушных глупцов стало нормой не только выходить на Болотную площадь, но и иметь по многу детей и относиться к детям уважительно. И что же? Как только конвоир заметил, что дети для нас ценность, немедленно принялся шантажировать нас детьми.

Разумные люди понимают, что детей лучше не иметь. А если имеешь, то не выражать им любви и уважения, не показывать конвоиру, что дети — ценность. И при первой возможности отправить детей на Большую Землю — в Лондон куда-нибудь, как депутат Железняк, или в Ниццу, как омбудсмен Астахов. Потому что понимать же надо: мы под конвоем, нас гонят этапом из жилой зоны в рабочую. Здесь нельзя любить детей, если не хочешь им зла. Лучше отвесить затрещину и крикнуть: «Да заткнись ты, сволочь». Авось конвоир поверит." (с)

283

В пьессе Шварца " Обыкновенное чудо" был персонаж - Король . Так он все свои недостатки объяснял наследственностью .Смешной такой .  Инфантильные люди составляют инфантильное общество . И злые как дети и жадные и обидчивые и спесивые . Пока не повзрослеем -нифига не изменится . А это только лично , каждый .....


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » психология с о в к а