Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » психология с о в к а


психология с о в к а

Сообщений 31 страница 60 из 283

31

Or написал(а):

Был такой роман (хреновый) "Что делать?". Роман фуфло но вопрос правильный. Не "Кто виноват?" (кого ругать кого хвалить) а именно "что делать?" кроме проекции в будущее никакой иной смысловой нагрузки в изучении прошлого я не вижу.

Я про то же.
Понимаю, что все относительно, и состояние барана для русского это не хорошо и не плохо, а по-другому.
Но мне, в отличие от Мара, не нравится личное состояние барана, роль баранов у русских и будущее России с таким населением по сравнению с той же Европой.
Для информации и поэтому и запостил эту тему.
Делать то что?

beeper написал(а):

Мы – именно бараны, в силу вполне объективно сложившихся причин. Обществу было бы полезно осознать, наконец, этот очевидный факт – и заново продумать, как же нам жить в связи со вскрывшимися обстоятельствами.

32

По поводу эксперимента в обезьянами.
Вот описание эксперимента с крысами:
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nochnaja … iwyh.shtml

     ".. Известно, что у любого живого существа самое главное - это его жизнь.
      Но не всегда.
      Я-то прекрасно помню эти довольно интересные эксперименты по поводу приоритетов.
      Антураж - клетка с полом, по которому проведен ток. Когда крыса идет по полу - ее бьет током. Ток можно регулировать - вплоть до смертельного уровня. Есть два безопасных островка - на торцах клетки, там током не бьет. Крыса располагается на одном конце, а на другом размещается что-то важное для крысы.
      Еда. Крыса идет к еде и ее шарашит током. В конце концов, при повышении силы тока крыса предпочитает сдохнуть от голода, но не получать разрядов.
      Вода. Тут силу тока надо увеличивать - от жажды крыса помирать соглашается только под более сильными разрядами. Потому как без воды крыса живет не дольше суток, обмен веществ у нее ураганный.
      Детеныши. К своим новородкам крыса-мама прет, невзирая на любой ток. Плевать ей на ток, когда голодные детеныши пищат. Как пишут в романах "только смерть могла остановить ее".
      Понятно с приоритетами? Так вот оказывается, что если сочетать этот эксперимент с известным вживлением в мозг, а точнее в центр удовольствия электродов - крыса давит на клавишу и получает кайф, то такой кайфующей крысе похрену и еда и питье и детеныши.
      Ее ничего кроме собственного кайфа не интересует, и кайфует она аккурат до смерти - которая из-за пропажи интереса к жратве и питью наступает через сутки...
      Вот я и вижу, что нам старательно вколачивают, что самое главное в жизни - это кайф... Крыса с детенышами и клавишей так перед глазами и стоит."

-----------------------
Вот это - главное в жизни это кайф, удовольствия,  и проповедуют современные идеологи либерализма, которые царят в мас-медии и в руководствах современных, некогда капиталистических государств. После усвоения всеми этой истины и наступит Золотой век и окончательное процветание человечества. Главное довести до конца десталинизацию.
-

Отредактировано Ринго Сталин (2012-11-16 19:39:47)

33

beeper написал(а):

Мне кажется, что мы вполне вправе говорить о «социалистическом эксперименте» в терминах данного выше «эксперимента с шестью обезьянами».

но кажется то только ему.
иначе кто бы слушал би-би-си, читал солженицина и рушил берлинскую стену?
человек слава богу, не макака- всегда тянется к запретному всеми силами.
другой разговор- что общественная мораль, безусловно существует- в том числе и в виде неодобрения в попытке накликать на все общество беды.

Отредактировано парадокс (2012-11-16 19:39:35)

34

парадокс написал(а):

при полном провале и саботаже своей работы со стороны самих коммуняк

Парадокс, со всем уважением, давай не будем искать виновных. Предлагаю, не наступая на старые и проверенные грабли, поискать выход из сложившейся ситуации. При этом основной акцент сделать на не "что надо изменить" (этим как власть, так и оппозиция уши прозужжало), а на "как это сделать" в сложившихся реалиях, а то у меня складывается впечатление, что "пиздец котенку" (с) (это я про Россию).

35

beeper написал(а):

Многие уже не раз обращали внимание, что у нас в России люди как-то на удивление толерантны к огласке различных случаев террора мирных граждан, садизма, пыток в милицейских отделениях и в тюрьмах, «судебным ошибкам», в результате которых невиновные люди получают невероятные сроки, и т.п.

а на самом то деле- у нас люди именно что нетерпимы- иначе случаи эти не подвергались бы огласке.

beeper написал(а):

ой же Европе – как, например, не так давно в Дании – публика гораздо более возбудима: их небольшие (по сравнению с российскими мегаполисами) города то и дело сотрясают многотысячные, порой даже стотысячные демонстрации и митинги, устраиваемые возмущенными гражданами, прознавшими, к примеру, об орудующей в стране банде педофилов-убийц или чем-то в этом роде. А что творится, если вскрываются факты пыток со стороны «правоохранителей»!

а что творится? не в дании ли принято трахать местных приезжими за короткие юбки?
или это в норвегии?
и что?
датский марш вышвырнул всех понаехавших?
или это не в англии законом запрещают рождественские елки?
надо сказать, автор в чем  то прав.
только не про россию, а про зараженное толерантностью европейское сообщество.
более того, наше общество- хорошо это или плохо- совершенно не толератно к власти и системе.
западные же общечеловеки, шумно возмущающиеся недостатками этой системы, преданных огласке, горой стоят за неё саму и все обьясняют не гнилью  системы, а "недостатками на местах"
гомо советикус всегда настроен смотреть шире.

36

парадокс написал(а):

другой разговор- что общественная мораль, безусловно существует- в том числе и в виде неодобрения в попытке накликать на все общество беды.

это тоже важный вопрос. в России всегда существовала небольшая чапсть людей, которая нарушала сложившуюся общественную мораль, в т.ч. пытаясь направить страну в правильное, с точки зрения меньшинства, русло.
Но с о в о к, описанный Сапожником, преобладает, поэтому получается, что любые прогрессивные, назовем их так, преобразования в Росии всегда обречены на провал.

37

beeper написал(а):

– в западных странах такие жуткие по своим последствиям события тоже, как правило, становятся поводом для различных акций гражданского протеста

и что?
провели марш, помыли руки, легли спать с чувством выполненного долга?
за редким случаем западные протесты напоминают советскую первомайскую демонстрацию.
а те редкие случаи- всегда западным обществом и осуждаются, как чересчур резкие.
и жестоко давятся полицией под аплодисменты прохожих.

38

beeper написал(а):

Почему мы, россияне, столь инертны в сравнении с другими такими же, как мы, «белыми людьми»?

потому что мы не инертны.
и в случае чего гораздо чаще прибегаем к действительно действенным мерам.

39

beeper написал(а):

Еще раз представим себе эту картину: богатое русское село.

а мне представляется другая картина- под полным попустительством охраны украинские крестьянки подкармливают заключенного эсесовца.
пять лет подряд.
интересно- кто тут кого учил?
или еще картина- когда те же украинцы, воспитанные советской властью, укрывают от оккупантов евреев.
много забавных картинок, не укладывающихся в концепцию.
ну да хрен с ним.
самая последняя картинка, знакомая всем уже не понаслышке- половина знакомых слушает голоса, треть занимается приписками на работе, 20% гонит брак, 15% гонит самогон, 10% спекулирует шмотками- и никто не стучит..
плохо воспитали, однако..

40

beeper написал(а):

Многочисленные мемуаристы советской поры рассказывали, как в моменты «опалы» вокруг них мгновенно образовывалось «безвоздушное пространство», все «друзья и коллеги» моментально испарялись из зоны видимости.

многие западные рассказывали тоже самое.
надо наконец, автору научиться читать не только  советскую прессу.
а так- так даже у солженицина нашлись сочувствующие.

41

beeper написал(а):

Это достигалось «само» через господствовавший практически во всех воинских частях социально-психологический механизм «дедовщины».

при этом социально- психологический механизм дедовщины в армии возник РОВНО в тот момент, когда по сути потерпел крах и ссср, и  процесс воспитания нового человека- а появилось знаменитое признание нашей вторичности- "догнать и перегнать по тоннам сожранного"..
но это неважно автору, правда?
вот при помощи таких временных передергиваний и создается эффект правдоподобия

Отредактировано парадокс (2012-11-16 21:57:59)

42

Mar написал(а):

Россия большую часть своей истории была в состоянии осажденного военного лагеря.

а какая страна не провела?

если прикинуть, то россии поменьше других досталось

Mar написал(а):

Но зато - что сегодня Россия, а что, например, Польша ?

а ...... что сегодня Россия?

Mar написал(а):

Кстати, ругая Ивана Грозного, не надо забывать о взятии при нем Казани, Астрахани

и потерю всей прибалтики и территорий ВКЛ захваченых при его деде.

Mar написал(а):

отражении большого нападения Крыма

это когда он пёхом вёл под узду коня ханского посла?

как последний холоп.

парадокс написал(а):

дальше можно не читать.

это тебе наиболее удобно :)

парадокс написал(а):

сли вспомнить, чего они хотели воспитать

и не вспоминаль чего они таки воспитали

43

beeper написал(а):

профсоюз влачит в основном виртуальное существование…

интересно это сказать рабочим форда

44

Зигги написал(а):

это тебе наиболее удобно

я как раз читаю.

Зигги написал(а):

и не вспоминаль чего они таки воспитали

а они не воспитали.
они просрали.
грубо говоря- у ребенка есть мама.
которая хочет его воспитать приличным, умным и самостоятельным.
поэтому запрещает ему ковыряться в носу и общаться с хулиганами на улице.
а сама подворовывает на кухне в детском садике и спит за деньги с богатыми дяденьками.
и потому воспитанием занимается урывками и неискренее.
и сын это чувствует.
а есть дворовый хулиган витька, который ему  пока не врёт- и заодно  просвещает его в сексуальном плане.
сначала плейбой, потом хастлер, потом машка-давальщица.
который дал ему  послушать музыку и пожевать жвачку.
который всегда слушал и советовал.
и когда витька попросил все из дома вынести, отдать ему, мамашу отвести в дом престарелых- а дом сжечь- сделал это  с удовольствием.
кто виноват?
мамаша, конечно.
виноваты ли её цели воспитания- да ни боже мой.
ей надо было бросить пить и воровать, самой ходить с сыном в спортивный кружок, не бояться трудных разговоров и не обсуждать с завистью чужие джинсы по телефону.
проповедь не есть воспитание.

Отредактировано парадокс (2012-11-16 21:59:33)

45

beeper написал(а):

Увы, из этого видна и изначальная обреченность «голодовок» типа той, что затеял Шеин в своей Астрахани. «Голодовка протеста» - это вообще по самой своей сути акция, целиком нацеленная на людей с развитой эмпатией

интересно- члены парламента в англии, умершие от голодовки- на кого они рассчитывали?

46

парадокс написал(а):

они просрали.

так вот и вопрос: а что не просрали?

как писал губерман:

"С историей не близко, но знаком,
я славу нашу вижу очень ясно:
мы стали негасимым маяком,
сияющим по курсу, где опасно."

47

beeper написал(а):

А что же их спровоцировало? Абсолютно РАЦИОНАЛЬНАЯ причина

во всем мире на улицу наиболее массово и сердито выходят именно по рациональной причине- бабло-с.
как раз в россии за бабки поорать ещё иногда  стесняются.

48

beeper написал(а):

Не хотят. И это весьма интересный результат того эксперимента, который мы здесь разбираем.

а кто хочет?
за редким приятным исключением в виде швейцарии с её прямыми референдумами, народы борятся изо всех сил за право  СПИХНУТЬ с себя бремя управления и отдать свое право управлять выдвиженцу..

Отредактировано парадокс (2012-11-16 22:04:37)

49

beeper написал(а):

и что «жевать» - то есть стараться вникать в особенности политической борьбы и принимать свои собственные ответственные политические решения – глупая, ненужная и непонятная РАБОТА.

еще один прокол.
в странах действительно без кавычек развитой демократии никто не пытается заставить ( уговорить) граждан жевать (думать)- наоборот, все бьется на " голосуй сердцем, а не умом"
думать как раз смертельно опасно.
выбирают симпатичного краснобая, а не программу.
иначе бы не было так, как отметил великий немецкий комик- единственная партия, которая говорит о проблемах простого бюргера и имеет  реальные планы решения этих проблем- это ди линке- и бюргер готов голосовать за любую партию, кроме этой..

Отредактировано парадокс (2012-11-16 22:05:14)

50

beeper написал(а):

Однако довольно быстро «концепция изменилась», и возобладал противоположный подход – что в соответствующие «детские организации» должны вступать все дети, поголовно

так это отступление от принципов- или выполнение принципов?
по мне так это как раз и есть признак завала воспитательной работы.
как раз накануне краха.

51

beeper написал(а):

учиться голосовать единогласно и по команде,

из чего я делаю вывод, что автор не состоял ни в пионерах, ни в комсомольцах- по крайней мере, в 70е.
перед концом - да уже как он пишет
ибо более жарких дискуссий, чем на тех собраниях я припомнить не могу.
а Ю.В. Нестеренко  даже рассказывал мне дикую ( с точки зрения комсомольца уже загнивающего ) вещь- когда их группа сдавала сессию со средним баллом менее 4.5, они   САМОСТОЯТЕЛЬНО собирали комсомольское собрание- на тему- как жить дальше и как помощь отстающим.
и чуть не до драки.
автор опять путается во временах.

52

beeper написал(а):

вышестоящий «избираемый» орган

только он реально и избирался.

53

Mar написал(а):

что сегодня Россия, а что, например, Польша ? Совершенно разные по мощности страны.

Согласен. Что такое Россия, а что такое Польша, завалившая косметикой и продуктами всю Европу. Большая разница с аборигенами, которые только тянут газ и нефть из своей земли.

54

beeper написал(а):

Попытки голосовать «против» или «воздерживаться» не просто не поощрялись – они преследовались, а «вольнодумцы», имевшие наглость «воздерживаться», рисковали огрести (и огребали) серьезные неприятности.

да опять неправда.
всегда даже официальные советские выборы в органы власти имели примерно 0.3-0.5% официально проголосовавших против.
как правило, либо по принципу либо из озорства.
я например, в 80м году романова вычеркнул.
народ этим бравировал- без всяких для себя последствий.
конечно, 0.3% с точки зрения демократии цифра смешна.
но в масштабах ссср это около миллиона человек, во первых- и никто из них по шапке не получал, во вторых.
кстати- меня приняли в партию в первичке- по моему, при трех против и одном воздержавшимся.
  а секретарем комсомольской организации школы избрали с  минимальным перевесом. и также с перевесом в один голос выгнали.
  за то чтоб я не поехал в орленок, в классе проголосовало человек 10, не меньше

55

beeper написал(а):

С одной стороны, любим кичиться, что «мы – белые люди», «европейцы» (не то что какие-то таджики или, прости господи, «лица кавказской национальности»), словом, не дикари и не азиаты. С другой – какой-то тайный зуд, национальный комплекс неполноценности не дает покоя, похоже, даже самым истовым русофилам и путинолюбам. Есть у наших людей подозрение, что мы – какие-то не такие. То ли не совсем белые, то ли не совсем люди. Возможно, даже наверняка, лучше чем то и другое. У нас ведь «особый путь», и Христа мы славим правильнее всех.

Дальше можно не читать, аффтар - мудаг и крео его - г-но. Раскрываю мысль. То, что русские белые - видно любому непредвзятому наблюдателю (только особо свидомые и американские куклусклановцы видят в русских монголов). То, что они лучше всех гейропейцев и прочих таджиков, доказывает ход истории - все наезды ЕС, начиная от поляков и кончая известным австрийским художником, заканчивались одинаково - выдачей п-лей эпического масштаба.
"Национальный комплекс неполноценности" не возник сам собой. Отчаявшись победить в открытом столкновении, просвещённые принялись поливать Россию и русских дерьмом в печати. Пальма первенства принадлежит полякам, после известных событий упавшую было поливалку подхватили Австро-Венгрия и Англия. Первые - из конкурентных соображений, вторые - из прирождённой подлости. Поскольку с заграницами в мирное время контактировали представители правящих и имущих классов, они и стали первой жертвой этой пропаганды. А возвращаясь в Россию, распространяли полученный заряд отравы дальше. Пятьсот лет непрерывного промывания мозгов не пропали даром и теперь мы имеем то, что имеем.
Вывод. Те, кто по словам пейсателя "кичатся" тем, что они русские - это психически адекватная часть общества, а страдаЮЩие "тайным зудом" - подпиндосники, мазохисты и просто полудурки. Как сказал один литературный герой, ониконианившиеся и ополячившиеся.

Отредактировано теоретик (2012-11-16 21:53:05)

56

теоретик написал(а):

только особо свидомые и американские куклусклановцы видят в русских монголов

Окаг. А я думал, пальма первенства принадлежит Кремлю, усиленно продвигающему тему "евразийскости".
Вон Всеволод только про ханов и пишет - чем не пример монгольской ментальности?

Отредактировано sgt (2012-11-16 21:32:09)

57

sgt написал(а):

Согласен. Что такое Россия, а что такое Польша, завалившая косметикой и продуктами всю Европу. Большая разница с аборигенами, которые только тянут газ и нефть из своей земли.

Поляки не смогли получить землю с полезными ископаемыми, приходится что-то дешевое производить, но все равно с китайцами им трудно конкурировать. :)

А Россия, в отличие от Польши, производит автомобили, танки, самолеты, корабли и подводные лодки. Высокие технологии. :) Не говоря о пистолетах и автоматах. И даже иногда это продает за рубеж. Россия - единственная славянская страна, имеющая ядерное оружие.

Так что исторический выбор неоднозначен. Можно иметь переизбыток демократии, но быть зависимой страной, а можно иметь некоторые ограничения, но быть мощной державой.

Кстати, небольшой штрих к процветанию Польши.

"Сейм Польши 11 мая одобрил повышение пенсионного возраста для мужчин и женщин до 67 лет. "

http://lenta.ru/news/2012/05/11/pensionage/

Женщина в Польше вынуждена будет вкалывать на 12 лет больше, чем в России.

58

beeper написал(а):

Во-первых, общественных организаций было намного меньше

первая правда.

beeper написал(а):

На Западе, скажем, реальной «школой демократии» выступают различные самодеятельные и общественные организации «по интересам», многие из которых весьма влиятельны.

лучшей школой демократии является увольнение
на западе сильно в моде.

beeper написал(а):

Почему так?

да потому что народ знает, что все херня- и хровожадность первых, и миролюбие вторых.
особенно когда миролюбие как раз крепко подкреплено кровью.

beeper написал(а):

То есть в восприятии населения http://s1.uploads.ru/i/8/r/D/8rDFo.jpg начальники-«демократы» - это просто лентяи, отлынивающие от своих обязанностей,

во первых- так оно и есть.
а во вторых- начальники при этом не забывали набивать свои карманы- что тоже было отмечено населением.

beeper написал(а):

как правило, крайне благожелательно воспринимают вождей в процессе «ручного управления».

ну, во первых- ручное управление по поводу любой катастрофы с удовольствием демонстрируют рукроводители и демократических стран- ибо порода народа на самом деле одинакова везде.
во вторых- я что то не припомню, чтобы кортежу меркель свистели показывали пальцы или бибикали.
так что не все так просто с одобрением.

beeper написал(а):

Оказывается, они вовсе не прилетели с Марса. Их выбрали сами же жители, на альтернативных выборах: в 2010 году ныне осужденный глава Крымского района набрал аж 78% голосов жителей района, а в мае (!) 2012 года на выборах мэра Крымска, за 2 месяца до трагедии, также уже отрешенный от должности мэра некто Улановский огреб вообще более 90% голосов! Поистине всенародная поддержка.

интересно- а сколько голосов получили руководители нового орлеана?
  В ЧЕМ  разница то?

beeper написал(а):

Cоветское наследие делает обитателей постсовка людьми абсолютно открытыми в отношении всяческих «теорий заговора».

опять же- теории заговора- такие как
9-11
- американцы не были на луне
-курск потопили американцы
- ленин был немецкий шпион
долго перечислять
  РОДИЛИСЬ на западе..
то что мы это жрем, не значит, что их не жрут на их же родине.

beeper написал(а):

Откуда в нас такая детская готовность поверить в «скрытую подоплеку» или «второй смысл» известных событий?

в том числе кстати и потому, что совков таки научили думать.
а опыт прошедших многих событий и показывает ясно- заговоры таки существуют и не надо верить официальным версиям.
так что это пожалуй, первый комплимент.

Отредактировано парадокс (2012-11-16 22:09:09)

59

beeper написал(а):

примеру, в официальных конструкциях насчет «советских органов власти» были стыдливо пропущены партийные комитеты КПСС – при том, что вся РЕАЛЬНАЯ власть в стране принадлежала именно им

а вот вопрос - КОГДА?
беда автора, что он не знает историю своего совка.

60

beeper написал(а):

Вспомним известный, по крайней мере на уровне народной молвы, пример Лаврентия Берии – который, до тех пор, пока не вышел из доверия, именно этим и промышлял – посылал нукеров, те похищали на улицах Москвы красивых девушек и доставляли ему для плотских утех. Причем делал он это ГОДАМИ.

началась ненаучная фантастика.
и из этого бреда автор пытается сделать выводы?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » психология с о в к а