Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » психология с о в к а


психология с о в к а

Сообщений 241 страница 270 из 283

241

Or написал(а):

Ссылка не открывается.

Ну, не виноватая я. (с)
Быстро другую ссылку не нашел.
К письмам счастья это если и имеет, то косвенное отношение.
Смысл поста в следующем.
Есть теория игр и ее подраздел экономические игры.
Исследователи провели описанную игру в 4 городах, 2 в РФ (один то ли Новосиб то ли Екат) и 2 в Европе.
По приведенной ссылке показаны с помощью графиков результаты таких игр. Именно из-за графиков дал ссылку, чтобы не размещать их здесь. Увы.
На них визуально видно (хотя там непонятки с показателями, а автор с читателями общается на птичьем языке), что при стимулировании в виде штрафов в Европе общий вклад/доход растет. А в РФ общий вклад падает так же, как и без штрафов.

В комментариях предлагали провести эксперимент: взять бывших русских, проживших долго в Европе, и посмотреть на их поведение по сравнению с европейцами, и если говорить им или не говорить, что вместе с ними играют жители РФ.
Т.к. есть гипотеза, что в другом обществе/другой системе, поведение меняется и становится европейским.

Интересным является тот факт, что в РФ халявщики штрафуют активистов, т.е. избавляются от тех, кто может их оштрафовать и не давать зарабатывать на халяву.

242

beeper написал(а):

На них визуально видно (хотя там непонятки с показателями, а автор с читателями общается на птичьем языке), что при стимулировании в виде штрафов в Европе общий вклад/доход растет. А в РФ общий вклад падает так же, как и без штрафов.

Так это, наоборот, огромный плюс в пользу русского менталитета. Потому что подчинение штрафам, их боязнь свидетельствует о рабской психологии, а обратное поведение - о внутренней свободе. :) Не случайно КЗОТ в России запрещает штрафовать работника.

243

Mar написал(а):

Так это, наоборот, огромный плюс в пользу русского менталитета.

:D

244

Mar написал(а):

а обратное поведение - о внутренней свободе

beeper написал(а):

А в РФ общий вклад падает так же, как и без штрафов.

эта «внутренняя свободa» переводится на общепонятный язык как «хоть кол на голове теши»  :D

245

Зигги написал(а):

«хоть кол на голове теши»

Поговорки и анкедоты хорошо отражают психологию народа.
Вчера в междусобойчике обсуждали эту статью, так вспомнили анекдот про "пусть у меня корова сдохнет".

246

Упрощенно эту игру со штрафами можно выразить позицией некоторых игроков - "делайте, как говорю, иначе оштрафую, отберу ваше имущество". Западные игроки сказали - "слушаюсь и повинуюсь". А русские - "это мы еще посмотрим, кто у кого отберет". :) Т.е. русские за справедливость, против эксплуатации и насильственного насаждения ценностей.

Отредактировано Mar (2013-02-08 15:35:07)

247

Mar написал(а):

Т.е. русские за справедливость, против эксплуатации и насильственного насаждения ценностей.

:crazyfun:

248

Mar написал(а):

Т.е. русские за справедливость, против эксплуатации и насильственного насаждения ценностей.

им просто и успех и благосостояние пофиг

или сразу и бесплано , или и нафиг не надо.

менталитет-c (в массе)

249

"Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко поддержал идею введения «клятвы гражданина Российской Федерации» при получении паспорта. С подобной инициативой выступил комитет по молодежной политике администрации Петербурга, сообщает радио «Эхо Москвы».
Текст присяги, по замыслу его авторов, должен гласить: «Я, гражданин Российской Федерации, торжественно беру на себя обязанность неукоснительного соблюдения законов, быть верным защитником конституционного строя, переносить все тяготы и лишения, которые могут возникнуть»." (с)

250

http://tema.livejournal.com/1337638.html

251

Станция "Дип Импакт" отправилась в космос еще в январе 2005 года. Через полгода, в июле, она успешно выполнила свою главную задачу - отправила в ядро кометы Темпель-1 медный ударник. Столкновение и вспышка от него позволили астрономам получить новые данные о кометном веществе и спровоцировали иски к НАСА со стороны российских астрологов, требовавших 8,7 миллиарда рублей за посягательство "на систему духовных и жизненных ценностей, а также на природную жизнь космоса".

РИА Новости http://ria.ru/science/20101104/29258826 … z2LK3pFFAK

252

beeper написал(а):

"Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко поддержал идею введения «клятвы гражданина Российской Федерации» при получении паспорта. С подобной инициативой выступил комитет по молодежной политике администрации Петербурга, сообщает радио «Эхо Москвы».
Текст присяги, по замыслу его авторов, должен гласить: «Я, гражданин Российской Федерации, торжественно беру на себя обязанность неукоснительного соблюдения законов, быть верным защитником конституционного строя, переносить все тяготы и лишения, которые могут возникнуть»." (с)

Хе. А иначе типа паспорт не дадут? Типа не предоставят гражданства?

Помниться в бытность свою я забил на изготовления альбома  о подвигах пионеров героев (необходимого в нашей школе условия для вступления в пионеры). Выносили мозг год. Потом приняли в пионеры без альбома и дурацких вопросов при собеседовании. Чтоб  статистику не портил.

253

Or написал(а):

А иначе типа паспорт не дадут?

Or написал(а):

Выносили мозг год.

В свое время с большим интересом прочитал книгу про социальную психологию.
Там приводился пример технологии вербовки китайцами американских летчиков, сбитых в Корее и Вьетнаме, когда на входе имеем американского патриота, воюющего с коммунизмом, а на выходе - обличителя (перед камерами ТВ) американской военщины.
Не поверите, технология вербовки начинается с простого письма из плена домой, которое вообще никак не регламентируется, типа, пиши, что хочу.

Так и у нас, методы социальной психологии с успехом используются для манипулирования населением.
Например, перед выборами президента у нас на всех предприятиях города всех работников заставляли написать сочинение "почему я голосую за Путина". Заметь, сочинение анонимное. Но требуется лично написать и лично сдать ответственному сотруднику.
Никто потом никаких санкций ни к кому применять не будет - это не требуется.
Достаточно того, что человек САМ написал, что он будет голосовать за Путина.
Так и с паспортом.
Типа, фигня вопрос, да проговори ты эту присягу, чтобы отстали, главное паспорт получить.
Но в подкорке присяга застрянет. И потом легче будет манипулировать таким присягнувшими.

254

beeper написал(а):

Типа, фигня вопрос, да проговори ты эту присягу, чтобы отстали, главное паспорт получить.
Но в подкорке присяга застрянет. И потом легче будет манипулировать таким присягнувшими.

Ну вообще то присяга не фигня. И дело не только в подкорке. Принял присягу это дал обещание... дал, держи, если ты честный человек.
Но вот что делать с теми кто нафиг посылает присягу... паспорт не давать?
Вот что у вас делали с теми кто не написал сочинение? Тупо, лень было или из принципиальных соображений. Причём не написал типа Путин- Х и сдал анонимно. А с теми кто в этом балагане не стал принимать участие, причём не обязательно активно "с публичным заявлением", а возможно просто "забил"?

255

Or написал(а):

Ну вообще то присяга не фигня. И дело не только в подкорке. Принял присягу это дал обещание... дал, держи, если ты честный человек.

В качестве иллюстрации - Это постоянные пинки в адрес военнослужащих присягавших СССР и "допустивших....", и их батхерт по этому поводу.

256

beeper написал(а):

Типа, фигня вопрос, да проговори ты эту присягу, чтобы отстали,

Or написал(а):

Ну вообще то присяга не фигня.

Я и не говорил, что присяга - фигня. Именно на этом и строится ловушка, что давший присягу обязан ее выполнять, а если не выполнит, то он ПЛОХОЙ. Манипулирование чувством вины - самый эффективный способ.

Or написал(а):

Но вот что делать с теми кто нафиг посылает присягу... паспорт не давать?

Именно.
Это даже не наш случай с сочинением, когда можно тупо не писать или посылать ответработника на хер (если смелый).
И не твой случай с приемом в пионеры. Потому что тебе не членство в пионерской организации ничем не грозило.
Здесь законом хотят закрепить положение, что паспорт только после присяги.
Нет присяги - нет паспорта.
Много без паспорта сможешь?
А на уклонистов другой закон найдется, по которому будут сильно штрафовать тех, кто без паспорта.
Так что весьма умную весчь предлагают суки.

257

beeper написал(а):

Именно.

Не реализуемо.
Гражданство устанавливается не по факту выдачи паспорта. Гражданские права не по факту выдачи паспорта. Выдача документа как такового является исключительно административной заботой государства об учёте граждан. Соответственно не выдача оного просто не возможна и не может быть обусловлена ничем ... кроме наличия гражданства (соответсвенно отсутствия оного).

beeper написал(а):

Много без паспорта сможешь?

Всё могу.
Правоспособность гражданина с паспортом не связана. Ограничение таковой правоспособности наличием этой бумажки имеет место быть только в силу обязательности этой бумажки для каждого. Если признать что гражданин может и не получать паспорта. Государство обязано обеспечить его правоспособность как гражданина без оного документа.

beeper написал(а):

А на уклонистов другой закон найдется, по которому будут сильно штрафовать тех, кто без паспорта.

Соответственно нереализуемо. Это даже не возможно реализовать в отношении воинской присяги. Весьма традиционной, укоренившейся шняге... Нельзя заставить человека присягнуть.

Кроме того, нужно учесть, что понуждение к присяге несёт обратный психологический эффект.

258

beeper написал(а):

Так что весьма умную весчь предлагают суки.

Соответственно, это не что иное как бредятина... пиарятся суки.

259

Or написал(а):

Не реализуемо.
Гражданство устанавливается не по факту выдачи паспорта. Гражданские права не по факту выдачи паспорта. Выдача документа как такового является исключительно административной заботой государства об учёте граждан.

Рыдаль. Вы на какой планете живете? Гражданские права - да пожалуйста. Вы гражданин, гордитесь. Только без паспорта реализовать их не сможете, ну так это Ваши проблемы.

260

Or написал(а):

Вот что у вас делали с теми кто не написал сочинение? Тупо, лень было или из принципиальных соображений. Причём не написал типа Путин- Х и сдал анонимно. А с теми кто в этом балагане не стал принимать участие, причём не обязательно активно "с публичным заявлением", а возможно просто "забил"?

Это отдельный и интересный вопрос.
Вообще ничего страшного.
Просто выносили мозг:
-надо написать, чтобы отчитаться перед вышестоящими.
-да пиши что хочешь, никто тебя не контролирует.
-нам главное, чтобы сверху жизнь заводу не стали портить, если мы сдадим не то количество сочинений,
-можешь даже что-то критическое написать.

Хитро было сделано, что бланк сочинения уже имел заданную форму начала предложений, восхваляющих Путина.
Потом общее собрание с представителем городской администрации, награждение памятными значками проработавших более 10 лет, благодарности тем, кто сочинение написал, никакой агитации за Путина, все разговоры о том, что если победят другие, то не будет нужного городу финансирования из центра.
Лоханулись, как без этого, когда проговорились, что главное - получение нефтяных денег из центра, а местное производство для городского бюджета значения не имеет. Но им никто не возразил, т.к. неловко спорить с теми, кто только что наградил твоих коллег.

261

Or написал(а):

Соответственно нереализуемо.

Я что вижу, то и пою. Охотно верю, что не реализуемо, как и с присягой, только при мне девочку за просроченную фотку в паспорте с поезда снимали. Отделалась большим "штрафом".

Or написал(а):

Кроме того, нужно учесть, что понуждение к присяге несёт обратный психологический эффект.

1. Нонконформистов очень мало.
2. С такими уклонистами другие методы будут использовать. Законные (если надо, примут в трех чтениях за неделю) или незаконные, главное, чтобы результат был.
И ты забываешь, что законность действует в нормальных странах, а у нас, по последним замерам каких-то "английских социологов", произошел переход из последней стадии авторитаризма в первую стадию топалитаризма.
С чем всех и поздравляю.

262

Or написал(а):

Не реализуемо.
Гражданство устанавливается не по факту выдачи паспорта. Гражданские права не по факту выдачи паспорта. Выдача документа как такового является исключительно административной заботой государства об учёте граждан. Соответственно не выдача оного просто не возможна и не может быть обусловлена ничем ... кроме наличия гражданства (соответсвенно отсутствия оного).

Возможно, но тогда непонятно, с чего вдруг возникли проблемы неких людей с ПГМ, отказывающихся получать документы со знаками дьявола.
Теперь им пенсии и медобслуживания не видать, как своих ушей.
А очень хочется.
Но без бумажки со знаком дьявола - никак.
А все равно хочется.
Тогда бумажку со знаком дьявола.
И со стороны шепчут, типа, фигня вопрос, не обращай внимания, получи, главное - пенсия будет, страховка.

Отредактировано beeper (2013-02-20 14:06:56)

263

В перечне документов на любой чих обычно стоит пачпорт. И никого не волнует наличие гражданства - пачпорт подай.

264

Таки да. Увы. Скоро на межгородские автобусы паспорт предъявлять надо будет. Если уже не ввели.

Отредактировано beeper (2013-02-20 14:10:00)

265

beeper написал(а):

при мне девочку за просроченную фотку в паспорте с поезда снимали. Отделалась большим "штрафом".

Всё верно. потому что гражданин обязан паспорт получить и фотки менять(точнее получать новый паспорт). Ну так Он обязан ровно потому, что ему его обязаны выдать... без каких либо условий. Пришёл и получил документ удостоверяющий личность. А теперь свяжите эту обязанность с правом "дать обещание"(присягу). Присяга  это право... добровольный акт.

beeper написал(а):

1. Нонконформистов очень мало.

Их "в момент" станет масса, как только за присягой последует хоть что-то реальное. Все сразу вспомнят, что присягали под принуждением. Как только присяга перестаёт быть добровольным актом её значение постепенно начинает размываться. Сколько займёт этот процесс не понятно, но он довольно в итоге прировняется к обязательству данному в роддоме новорождённым.:) И будет иметь весьма отрицательный эффект поскольку такое отношение распространиться на любое "обещание".

Кстати есть не плохой пример, это обязательство свидетеля вообще, а потерпевшего в частности, давать правдивые показания в суде. вот оно как раз и есть это обязательство в силу закона, независимо от того хочешь или не хочешь и оформленного в виде процедурноого подписания документа. (там правда не клятва на библии а подтверждение ознокомления с обязанностью).

beeper написал(а):

И ты забываешь, что законность действует в нормальных странах, а у нас, по последним замерам каких-то "английских социологов", произошел переход из последней стадии авторитаризма в первую стадию топалитаризма.
С чем всех и поздравляю.

Дело в том что незаконными методами хорошо действовать там где случаи являются исключением. Когда они вводятся в систему это уже не работает.
Те же ПГМ вполне себе в состоянии через суд добиться реализации своих прав на пенсию или мед обеспечение. С этим нет проблем. Просто их мало этих больных, поэтому воспринимаются как экзотика. А мало их потому что паспорт это формальная процедура стоимостью в 50 рублей а не холопская клятва с пожизненным рабством на добровольной основе.
Я например до сих пор встречаю людей не получивших ИНН. И счасливы. Впрочем как и люди без СНИЛСА. главное налоги платить и отчисления в ПФР. И будет счастье. Не могу сказать что этих людей много... но вот попадаются.

beeper написал(а):

Но без бумажки со знаком дьявола - никак.

Вот с этим не согласен можно. Сложно, но можно.
Сложности эти многим нафиг не впились, но они не являются непреодолимыми. Простейший пример регистрация. Сколько было вопросов и проблем у живущих не по "прописке" при медобслуживании и прочем. Так ведь ничего, победили в результате эту фигню.

Да, и  не читайте в этих социологов. Дело в том что и авторитаризм и тоталитаризм как явления системные не могут быть построены иначе как на системном уровне. А системный уровень не терпит конфронтаций между писаным правом(как системой) и правоприменением (как системой).  Что-то должно быть исправлено (с чем-то будет вестись борьба, может конечно и безрезультатная). Так вот чтобы ввести эту чухню исправить придётся слишком много в писаном праве... Это возможно конечно, но когда задашься вопросом "зачем" понимаешь, что никто не будет так пыжится.

266

Or написал(а):

Ну так Он обязан ровно потому, что ему его обязаны выдать... без каких либо условий.

А вот это ни из чего не следует.

267

Or написал(а):

Я например до сих пор встречаю людей не получивших ИНН. И счасливы.

Если бы его не требовали при выдаче разрешений в общедоступные угодья на виды, в отношении которых установлен лимит добычи, нафиг бы он не сдался.

268

Or написал(а):

А системный уровень не терпит конфронтаций между писаным правом(как системой) и правоприменением (как системой).

Тоже ни из чего не следует.

269

Всеволод написал(а):

В перечне документов на любой чих обычно стоит пачпорт. И никого не волнует наличие гражданства - пачпорт подай.

Не пачпорт там стоит. А документ удостоверяющий личность гражданина. Минимальный список помнится мне из 7 позиций и список этот не закрыт.
Посему единственно что реально может последовать из введения присяги это то, что присягнувшим будут выдавать паспорт, а не присягнувшим иной документ удостоверяющий личность. (типа справки для зеков или справки при переоформлении паспорта). Конечно идеальный вариант ничего не давать а оставить чела жить со свидетельством о рождении (мечта либерала :) ), думается врядли  будет реализован в нашем, полицейском государстве.

270

Всеволод написал(а):

Если бы его не требовали при выдаче разрешений в общедоступные угодья на виды, в отношении которых установлен лимит добычи, нафиг бы он не сдался.

У вас есть официальный отказ в письменном виде?

Отредактировано Or (2013-02-20 15:06:09)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » психология с о в к а