Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вчера было 73 года как началась война с Финляндией


Вчера было 73 года как началась война с Финляндией

Сообщений 1 страница 30 из 188

1

Насколько нужна была эта война? Вообще границу от Ленинграда надо было действительно отодвинуть, кроме того Финляндия хоть и вела пробританскую политику но договор в Германией о военной помощи в 35 году подписала, значит в случае войны между СССР и Германией была бы всё равно не нейтральной.
Так может война с Финляндией и не была ошибкой?

2

357magnum написал(а):

Так может война с Финляндией и не была ошибкой?

ошибкой было невзятие хельсинки.
преступный гуманизм сталина

3

357magnum написал(а):

Вообще границу от Ленинграда надо было действительно отодвинуть

Пиздец полный.  А почему бы не наоборот?  Охуеть можно от совков.

4

любые войны заканчивались тем что спустя года или века территории отходили обратно

5

Foxbat написал(а):

А почему бы не наоборот?

в смысле- ленинград сдать?
такая точка зрения тоже есть.
некоторые вообще всю страну предлагали.

6

Foxbat написал(а):

пипец полный.  А почему бы не наоборот?  охуеть можно от

Вы же знаете что у Финляндии с Германией был договор.
И ещё, Финляндия была не такая как сейчас, это было полуфашисткое государство.

Отредактировано 357magnum (2012-12-02 19:13:59)

7

парадокс написал(а):

в смысле- ленинград сдать?
такая точка зрения тоже есть.

Ну, зачем же так сразу и сдать?  Подвинуть поближе, скажем - сделать ее между Васильевским островом и Невским проспектом.  Чтобы за ботинками ходить в Финляндию, а за булкой - в совок!

8

357magnum написал(а):

Вы же знаете что у Финляндии с Германией был договор.
И ещё, Финляндия была не такая как сейчас, это было полуфашисткое государство.

Совок был еще хуже, но суть не в этом, а в том кто решает кому и куда какую границу передвигать.  Кто-то давал совку это право?  Все историю "отодвигание границы" называлось агрессией.

9

357magnum написал(а):

Вы же знаете что у Финляндии с Германией был договор.

У СССР тоже.

10

Всеволод написал(а):

357magnum написал(а):

    Вы же знаете что у Финляндии с Германией был договор.

У СССР тоже.

то есть СССР напал на потенциального союзника?

11

357magnum написал(а):

Вообще границу от Ленинграда надо было действительно отодвинуть

почему бы не напасть на Японию или не дай бог на Китай, чтобы границу от Владивостока отодвинуть?

12

Зигги написал(а):

то есть СССР напал на потенциального союзника?

Так среди союзников Германии это нормально. Венгрию с Румынией т. Гитлер разрулил мирно, а тут вот не удосужился.

13

Зигги написал(а):

почему бы не напасть на Японию или не дай бог на Китай

Оз. Хасан. Клевещут, что там не все однозначно было.

14

357magnum написал(а):

договор в Германией о военной помощи в 35 году п

Текст договора в студию, хотя бы намёком каким.

357magnum написал(а):

Финляндия была не такая как сейчас, это было полуфашисткое государство.

Полу - это что?

Похоже, г.г.пoц-реоты совсем oxyeли.

Отредактировано Antti (2012-12-02 20:24:11)

15

Всеволод написал(а):

Оз. Хасан.

оно недалеко от владивостока??????

16

357magnum написал(а):

это было полуфашисткое государство.

это пять :)

17

Зигги написал(а):

оно недалеко от владивостока??????

SASplanet говорит, шо порядка 125 км. По нашим меркам плевком достать.

18

парадокс написал(а):

ошибкой было невзятие хельсинки.

+100

19

За Хельсинки впрягался Лондон. Так шо вторая мировая имела шанс пойти совсем по-другому.

20

Всеволод написал(а):

За Хельсинки впрягался Лондон.

Угу....
Как и за Польшу....и с тем же результатом.

Всеволод написал(а):

Так шо вторая мировая имела шанс пойти совсем по-другому.

И не факт,что это было бы хуже.

21

air 100 написал(а):

.и с тем же результатом.

С противоположным - оппонент свернул войну вничью.

22

357magnum написал(а):

Вы же знаете что у Финляндии с Германией был договор.
И ещё, Финляндия была не такая как сейчас, это было полуфашисткое государство.

Во-первых, договор был и у СССР с Германие тоже. А во-вторых СССР был больше фашистским государством чем Финляндия. Те-то каким боком были фашистами, не разъясните?

23

air 100 написал(а):

И не факт,что это было бы хуже

да.
вполне возможно, что результат был бы неожиданным.

24

357magnum написал(а):

Финляндия была не такая как сейчас, это было полуфашисткое государство.

Праильна, все, кто не совок - те фашисты. Просто и наглядно. Любому ваньке понятно, что кругом сука враги.

25

попытка договориться с финляндией о переносе границы была абсолютно логичной и правильной.
а вот война в сухом остатке оказалась большой ошибкой
загибаем пальцы:
-человеческие потери. 150 тыщщ не самых худших солдат и  две с половиной сотни тыщщ раненых - не лучший подарок перед большой войной
-война показала всему миру "слабость" РККА и дала дополнительный аргумент тем, кто подталкивал гитлера к нападению на ссср.
то что это было совсем не так, понятное дело, финам распинаться было не с руки
-потенциальный противник не был уничтожен. остановка на полпути умножила негатив от нападения на сохранение крупной военной группировки враждебного государства ( сам градус враждебности, понятное дело, тоже вырос)
- практической пользы для организации армии извлечено не было- победа де все списала..
ну и недозахват хельсинки и привел к тому, что балтфлот всю войну отсиделся в кронштадте.

но можно ли было все это предусмотреть?
не уверен.

Отредактировано парадокс (2012-12-03 00:46:32)

26

Что касается фашистской Финляндии вот ссылка http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTI … AL_ID=6754
Фашистское движение в Финляндии в 1929 – 1945 гг.

Как и в других государствах Европы, в Финляндии в 1920-х гг. возникают последователи фашизма – праворадикальные, националистические группировки. Образцами для них служат фашистские организации Италии и Великобритании, а также национал-социализм в Германии. Финский национализм в этот период боролся со шведским «засильем» в сфере культуры и языка, с коммунистической опасностью во внутренней и внешней политике. В последнем направлении антироссийские настроения XIX – начала ХХ вв. эволюционировали в антисоветские.

Первой и наиболее крупной фашистской организацией в Финляндии стало Движение Лапуа (Lapuan liike): в ноябре 1929 г. в деревне Лапуа местные крестьяне избили и изгнали из нее молодых коммунистов.

Эмблема Движения Лапуа

Движение Лапуа было создано на базе малочисленной праворадикальной организации «Дверной замок Финляндии». Новую организацию возглавил ветеран Гражданской войны в Финляндии 1918 г., организатор движения штрейкбрехеров «Экспортный мир» (Vientirauha Oy) Виитури Косола (Vihturi Kosola).

Виитури Косола (в центре) с соратниками по Движению. 1930 г.

Центр Движения находился в провинции Похьянмаа, но оно пользовалось поддержкой по всей стране. Основными его чертами являлись антикоммунизм, финский национализм и лютеранский клерикализм. В его состав входили в основном крестьяне, студенты, священники, военные, ветераны Гражданской войны в Финляндии 1918 г., которые проводили демонстрации, избивали коммунистов и подозреваемых в сочувствии им, громили типографии изданий левого толка.

Некоторых коммунистов (около 250 человек) изгоняли через границу в СССР. Движение поддерживалось Академическим обществом Карелии, Национальной прогрессивной партией, Партией национального сплочения, Союзом крестьянства. Под нажимом Движения Лапуа правительство Финляндии решило предложить парламенту проект закона, предусматривавшего роспуск и запрещение всех коммунистических группировок в стране.

Публичное издевательство членов Движения Лапуа над заподозренным в сочувствии коммунистам. Хельсинки, 1930 г.

В январе 1930 г. этот закон получил требуемые финской конституцией 2/3 голосов.

7 июля того же года 12 000 членов Движения Лапуа прошли маршем по улицам финской столицы, а затем и перед резиденцией президента страны Лаури Кристиана Реландера (Lauri Kristian Relander), который приветствовал их вместе с правительством Финляндии.

В октябре 1930 г. членами Движения был похищен бывший президент республики Карл Юхан Столберг (Carl Johan Ståhlberg) – в годы своего руководства в 1919 – 1925 гг. он освободил из заключения большинство финских красногвардейцев. Финские офицеры – сторонники Движения Лапуа хотели изгнать Столберга за границу СССР, но затем отпустили его.

Участники марша Движения Лапуа на Сенатской площади в Хельсинки.

В феврале 1932 г. 7000 (в том числе около 1000 вооруженных) сторонников Движения Лапуа собрались в деревне Мянтсяла (Mantsala) близ Хельсинки с намерением начать оттуда поход на столицу, желая повторить успех чернорубашечников Бенито Муссолини в 1922 г. в Италии («поход на Рим»). Встретившись с решительной позицией президента Пера Эвинда Свинхувуда (Pehr Evind Svinhufvud), пригрозившего пустить в ход войска, эта попытка потерпела неудачу, а Виитури Косола и другие руководители Движения были арестованы и на некоторое время заключены в тюрьму.

В июне того же года Движение Лапуа было реорганизовано в Отечественное народное движение (Isanmaan Kansallinnen Liike), во главе которого встал Виитури Косола. В программу Движения вошли некоторые положения социального характера (борьба с безработицей, сокращение рабочего дня, добровольное переселение безработных в деревню), что привлекло в его ряды некоторое число рабочих и безработных. Отечественное народное движение открыто ориентировалось на опыт национал-социализма в Германии. Лидеры Движения заявляли о приверженности идее Великой Финляндии «от Ботнического залива до Урала».

Лидеры Отечественного народного движения возле бюста Бенито Муссолини

В Движение вошла на правах молодежного отделения праворадикальная организация (Sinimustat), созданная в 1932 г., члены которой носили черно-синюю униформу (черные рубашки и синие галстуки), проходили военно-спортивную подготовку, использовали «римское приветствие». Молодые финские фашисты получили наименование «сине-черных».

«Сине-черные». 1933 г.

К 1936 г. Движение насчитывало 100 000 человек (при общем населении Финляндии в 3 700 000 человек) и занимало 14 из 200 парламентских мест. С усилением тенденций подражания германским национал-социалистам Отечественное народное движение начало встречать противодействие не только со стороны социал-демократов и либералов, но и со стороны консерваторов и лютеранской церкви Финляндии.

В 1936 г. основатель Движения Виитури Косола умер от воспаления легких. Его пост занял член Парламента Финляндии, инженер-путеец Вилхо Аннала (Vilho Annala).

На президентских выборах 1937 г. за Отечественное народное движение было отдано 8,1% голосов финских избирателей.

В мае 1938 г. «сине-черные» участвовали в попытке государственного переворота в Эстонии и были здесь запрещены. 22 ноября 1938 г. министерство внутренних дел попыталось запретить Движение, но запрет был вскоре отменен судебным решением. На парламентских выборах 1939 г. Отечественное народное движение получило 8 мест из 200.

В период Зимней войны 1939 – 1940 гг. и войны с СССР в 1941 – 1944 гг. члены Отечественного народного движения в массовом порядке отправились на фронт, отличаясь в боях упорством и фанатизмом.

С началом войны с СССР в 1941 г. лидер Движения Вилхо Аннала вошел в состав правительства Финляндии в качестве министра путей сообщения.

После того как было подписано перемирие с Советским Союзом в 1944 г. Отечественное народное движение была распущено. Однако многие его бывшие члены попытались организовать вооруженное сопротивление, создавая тайные склады оружия. Весной 1945 г. подпольная сеть, занимавшаяся сбором оружия, была раскрыта органами госбезопасности Финляндии, которые арестовали около 6000 человек, в том числе ряд высших военных чинов. После чего остатки Отечественного народного движения окончательно распались.

Кроме Отечественного народного движения в 1920 – 1944 гг. действовало несколько мелких фашистских групп общей численностью до 2000 человек.

Флаг «сине-черных» возле посольства России в Хельсинки

В 1993 г. в Финляндии организация «сине-черных» была восстановлена. Ее новым лидером с момента ее образования до настоящего времени (2010 г.) является Матти Ярвихарью (Matti Järviharju). Число сторонников организации по разным оценкам определяется от 500 до 5000 человек, которые время от времени проводят антироссийские демонстрации и нападают на иммигрантов, прежде всего чернокожих. Их лозунги – выход из ЕС, недопущение в страну «нежелательных иностранцев», патриотическая торговля (экспорт должен превышать импорт), патриотическое образование, основанное на христианских ценностях. На парламентских выборах 2007 г. «сине-черные» получили 821 голос (0,03%) и были удалены из реестра.
Текст договора Финляндия/Германия пока найти не могу.

27

Вот ещё ссылочка http://repin.info/xfiles/Nazi_concentra … ic_Finland

28

С одной стороны, война была с моральной точки зрения не вполне оправдана, потому что отодвинуть границу - это хорошее дело, но еще не повод.

С другой стороны, зато сегодня Россия имеет Выборг и Калининград, что объективно ее усиливает. К тому же многие западные страны воевали и за меньшее.

К тому же те мероприятия были направлены на собирание отторгнутых недавно земель Российской Империи, а не каких-то совсем чужих территорий.

Так что в целом эффект положительный.

Отредактировано Mar (2012-12-02 23:43:45)

29

Mar написал(а):

Россия имеет Выборг и Калининград,

а что калининград тоже ..... у финнов отбили?

Mar написал(а):

на собирание отторгнутых недавно земель Российской Империи

то есть вы хототе сказать, что Калининград входил в состав Российской империи?

вы не только исторег, но ещё и егограф. как я посмотрю.

Mar написал(а):

Так что в целом эффект положительный.

православненько - цель оправдывает средства

30

357magnum написал(а):

Фашистское движение в Финляндии в 1929 – 1945 гг.

В совке - с 1917 по нынешнее время. 

Что и куда отодвигать бум?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вчера было 73 года как началась война с Финляндией